Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 11:21)
(Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23)
Интересно, с какой целью посол это сказал?
Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия?
стадом укуренных бизонов топтаться по всем мозолям России это нормально? А когда малек в ответку получили так сразу и разобиделись?

А Польша всегда однобоко на все смотрела..Я уже выше писал что с помошью Советского союза и кровью тысяч наших солдат Польша отхватила себе не маленькие территории и расширила свою площадь!И не ей сейчас выступать ....помалкивала как у нас говорят бы в тряпочку!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:43)
] Вообще-то с беженцами и иммигрантами это именно вы опозорились, в который раз продемонстрировав своё агрессивное невежество. Выяснилось, что вы не знаете позицию УВКБ ООН, где настаивают на разделении этих понятий. И я эту развернутую позицию привела, после чего вы с позором бежали и заткнулись. Хватит выдавать желаемое за действительное. Вы позоритесь в каждом нашем разговоре.
Невежественное поскуливание с попытками возложить на Польшу ответственность также не прокатит.

Вы не привели обоснования, что беженцы не являются иммигрантами, ни одного. Простая мысль, что беженцы это категория иммигрантов до Вас никак не может дойти.
Теперь к Польше-, в третий раз спрошу - факт аннексии Польшей вместе с Германией части Чехословакии в 1938 году отрицаете или нет?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:47)
Вы не привели обоснования, что беженцы не являются иммигрантами, ни одного. Простая мысль, что беженцы это категория иммигрантов до Вас никак не может дойти.
Теперь к Польше-, в третий раз спрошу - факт аннексии Польшей вместе с Германией части Чехословакии в 1938 году отрицаете или нет?
Вы в который раз отчаянно лжёте. Я придерживаюсь той же позиции, что и УВКБ ООН, где считают необходимым разграничивать понятия беженцев и мигрантов, и я эту позицию процитировала и дала ссылку. Повторюсь ещё раз: я опираюсь на позицию УВКБ ООН, вы в своих заявлениях о том, что мне что-то там не доступно, опираетесь только на своё агрессивное невежество, пустопорожний пафос и враньё.
Дабы пресечь эти потоки вранья и наглядно показать, что вы из себя представляете, я дам ссылки и в этой теме:
Беженец или мигрант. Что правильно?
"стало обыденно видеть термины «беженец» и «мигрант», которые, сменяя друг друга, используются в СМИ и общественных обсуждениях. Но есть ли различие между ними, а если есть, то имеет ли это какое либо значение?
Да, различие есть, и оно имеет значение. Эти два понятия имеют четко выраженное отличительное значение, и смешение этих понятий может повлечь проблемы для обеих категорий людей. Различия выражаются в следующем..."

http://unhcr.kz/rus/news-of-the-region/news/2436/
Или здесь:
скрытый текст

Ваши вопросы глупы, как всегда. Я выше говорила о вторжении Польши в Чехословакию, которого в Польше весьма стыдятся, и в результате которого однако никто не погиб. Я не отрицаю этого факта, но не вижу оснований говорить, что Польша каким-то образом виновата в агрессии СССР против себя. Гитлер пытался до весны 1939-го склонить Польшу на свою сторону, предлагая ей сотрудничество против СССР и Польша последовательно отвергала эти предложения. А Сталин согласился дружить с нацистами против Польши. И после вторжения фашистов ввёл войска в ещё сражающуюся против нацистов Польшу, ударив полякам в спину.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-09-2015 - 14:02
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 12:18)
И после вторжения фашистов ввёл войска в ещё сражающуюся против нацистов Польшу, ударив полякам в спину.
Не знаю такого утверждения, а что конкретно происходило при вводе войск в Польшу? Сопровождался ли ввод убийствами поляков? А куда потом подевались наши войска?

Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 29-09-2015 - 13:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(sxn3298721298 @ 29.09.2015 - время: 13:50)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 12:18)
И после вторжения фашистов ввёл войска в ещё сражающуюся против нацистов Польшу, ударив полякам в спину.
Не знаю такого утверждения, а что конкретно происходило при вводе войск в Польшу? Сопровождался ли ввод убийствами поляков? А куда потом подевались наши войска?

Конечно, сопровождался. Более того, с сентября 1939-го года по июнь 1941-го тысячи польских граждан были расстреляны (почитайте о Катыни), многие были арестованы, сосланы в лагеря.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
подумаешь разорвут дип. отношения,
гос.лица польского гос-ва тоже много чего
говорят в наш огород
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 13:18)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:47)
Вы не привели обоснования, что беженцы не являются иммигрантами, ни одного. Простая мысль, что беженцы это категория иммигрантов до Вас никак не может дойти.
Теперь к Польше-, в третий раз спрошу - факт аннексии Польшей вместе с Германией части Чехословакии в 1938 году отрицаете или нет?
Вы в который раз отчаянно лжёте. Я придерживаюсь той же позиции, что и УВКБ ООН, где считают необходимым разграничивать понятия беженцев и мигрантов, и я эту позицию процитировала и дала ссылку. Повторюсь ещё раз: я опираюсь на позицию УВКБ ООН, вы в своих заявлениях о том, что мне что-то там не доступно, опираетесь только на своё агрессивное невежество, пустопорожний пафос и враньё.
Дабы пресечь эти потоки вранья и наглядно показать, что вы из себя представляете, я дам ссылки и в этой теме:
Беженец или мигрант. Что правильно?
"стало обыденно видеть термины «беженец» и «мигрант», которые, сменяя друг друга, используются в СМИ и общественных обсуждениях. Но есть ли различие между ними, а если есть, то имеет ли это какое либо значение?
Да, различие есть, и оно имеет значение. Эти два понятия имеют четко выраженное отличительное значение, и смешение этих понятий может повлечь проблемы для обеих категорий людей. Различия выражаются в следующем..."
http://unhcr.kz/rus/news-of-the-region/news/2436/
Или здесь:
скрытый текст

Ваши вопросы глупы, как всегда. Я выше говорила о вторжении Польши в Чехословакию, которого в Польше весьма стыдятся, и в результате которого однако никто не погиб. Я не отрицаю этого факта, но не вижу оснований говорить, что Польша каким-то образом виновата в агрессии СССР против себя. Гитлер пытался до весны 1939-го склонить Польшу на свою сторону, предлагая ей сотрудничество против СССР и Польша последовательно отвергала эти предложения. А Сталин согласился дружить с нацистами против Польши. И после вторжения фашистов ввёл войска в ещё сражающуюся против нацистов Польшу, ударив полякам в спину.

Еще раз, естественно, что беженец и мигрант не тождественные понятия, а отличаются. Т.к. категория мигрант включает в себя и беженцев и другие категории. Простейшая же логика, что в ней для Вас непонятного?
"стыдятся " в чем выражается? В признании вины за развязывание 2 МВ? Не слышал такого от польских политиков? В компенсациях Чехии? тоже не слышал. так что получается - опять соврали? Ай-яй-яй
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 14:01)
(sxn3298721298 @ 29.09.2015 - время: 13:50)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 12:18)
И после вторжения фашистов ввёл войска в ещё сражающуюся против нацистов Польшу, ударив полякам в спину.
Не знаю такого утверждения, а что конкретно происходило при вводе войск в Польшу? Сопровождался ли ввод убийствами поляков? А куда потом подевались наши войска?
Конечно, сопровождался. Более того, с сентября 1939-го года по июнь 1941-го тысячи польских граждан были расстреляны (почитайте о Катыни), многие были арестованы, сосланы в лагеря.

У меня родители белоруссы в то время жили там и никаких расстрелов не было!Просто в одну ночь поляки сбежали и пришли красные и все!Как моя мать говорила паны сбежали и пришли товарищи...Так что вы там все выдумываете мало ли что напишут!Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:10)
<q>Еще раз, естественно, что беженец и мигрант не тождественные понятия, а отличаются. Т.к. категория мигрант включает в себя и беженцев и другие категории. Простейшая же логика, что в ней для Вас непонятного?
"стыдятся " в чем выражается? В признании вины за развязывание 2 МВ? Не слышал такого от польских политиков? В компенсациях Чехии? тоже не слышал. так что получается - опять соврали? Ай-яй-яй</q>

Мне надоели ваши жалкие попытки оправдаться. Я изначально вам указала, что вы путаете беженцев с мигрантами, вы стали глупо доказывать, что беженцы - это мигранты. Так вот позиция УВКБ ООН иная, ссылки выше.
"Мы говорим «беженцы», когда имеем ввиду людей, которые бегут от войн и преследований, пересекая международные границы. И говорим «мигранты», когда имеем ввиду людей, которые перемещаются в силу других причин и могут быть исключены из правового определения «беженец». Мы надеемся, что это даст почву для размышления. Выбор слов имеет значение".
"Существует большая разница между беженцами и мигрантами, поэтому нормы международного права, регулирующие их статус, фундаментально отличаются.
Мигранты, особенно трудовые, принимают решение о переезде в поисках лучшего будущего для себя и своих семей. Беженцы вынуждены переезжать с тем, чтобы спасти свою жизнь и свободу. Они не получают защиту от своего государства, более того, зачастую угроза преследования исходит от их страны. Если другие страны не предоставят им убежище и не окажут помощь, тем самым они обрекают их на смерть или невыносимое существование без средств и прав"
.

Что за мерзостная околесица о признании вины за развязывание войны? Никто не признал Польшу виновной в развязывании войны. Ваше безудержное вранье и передергивания уже порядком утомили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
У меня родители белоруссы в то время жили там и никаких расстрелов не было!

Вы отрицаете то, что российскими властями признано на высшем уровне.

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 16:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
У меня родители белоруссы в то время жили там и никаких расстрелов не было!
Вы отрицаете то, что российскими властями признано на высшем уровне.

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости.

Подробнее на РБК:http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml

Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...

А может вы бы что-нибудь почитали? Вы вбросом называете официальное заявление Госдумы?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...

Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!

Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:39)
Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...

Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.

Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!
Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?

Очевидцы той местности где они проживали....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 19:26)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...
А может вы бы что-нибудь почитали? Вы вбросом называете официальное заявление Госдумы?

ГосДума- не Поместный Собор и, даже, не боярская дума.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 30.09.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!
Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?
Очевидцы той местности где они проживали....

Товарищ, просто, понять не может, что при всей неприязни и старых счётах народов между ними могли быть дружественные отношения семьями и людьми... И что поэтому люди прекрасно знали: кто из соседей сбежал, боясь расплаты за свои грехи, кого посадили, а кто, просто, переехал от греха подальше и куда.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.
Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.

Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет 00003.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:39)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...
Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...

Госдума в 2010 году явно превысила свои полномочия , проигнорировав решение Конституционного Суда 1992 года по данному вопросу... Рассматривался ли данный вопрос c 1992 года по 2010 год в каких либо судах? Тогда какие основания у думы выносить заявления , идущие в разрез с Конституционным судом ?
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 30.09.2015 - время: 11:28)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.
Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.
Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет 00003.gif
Я об этом и говорю!А какие территории они у Германии оттяпали?С помощью Советского союза и с помощью того же Черняховского памятник которого они сейчас поганят и убирают!

Это сообщение отредактировал PARAND - 30-09-2015 - 12:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
<q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>

Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного развития".

22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах.


СССР взял под защиту

Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20)
Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.

Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 30.09.2015 - время: 11:29)
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...

Я как вы понимаете знаю этот топик, прочитав его несколько раз и вдумчиво, человек нейтрально смотрящий на события в истории, не более чем согласиться, что аргументы есть у каждой из сторон и уйдет из него без какого либо нового мнения о событии...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Список диагнозов, с которыми в РФ за руль нельзя

Мигранты и карантин

Всех комми с праздником!

Исторические фейки и лженаука.

Новый этап борьбы с коррупцией?




>