Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
(srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:51) В 10й раз повторю, может быть дойдет, беженцы и мигранты это действительно разные, а не тождественные понятия, т.к. беженцы это особый вид мигрантов. А я не хочу в сотый раз слушать оправдания и смотреть, как вы меняете свою позицию по ходу, в противоречие с тем, что говорили в другой теме. Ваше измышления о Польше я не читала. Вы исчерпали лимит моего внимания на вопросе с беженцами и мигрантами, который притащили сюда из другой темы, где вам никто не мешал отвечать. Вы просто там ответить не смогли. dogfred Пользователь Pretty Little Liar, вы так активно стараетесь испачкать грязью советских солдат, покончивших с нацизмом, что договорились до полной чуши о насиловании освобождаемых из концлагерей русских и польских женщин. Вы хотя бы фото посмотрели, в каком состоянии были узники нацистских лагерей, когда их освобождали. Это ваши личные фантазии, что я якобы пытаюсь испачкать кого-то грязью. А я, например, думаю, что вы смотрите на эту войну примитивно и однобоко. Если вам хочется упиваться пафосом, мифами, лозунгами и не хочется видеть неприглядных сторон войны, это ваше дело. А я имею право на свою точку зрения. И я, как и любой другой пользователь, имею право обсуждать тему. Но я не могу топтаться вокруг одного и того же весь разговор, я обычно мысль свою развиваю, вот, в частности, до того, почему Польша и многие другие страны не так восторженны по поводу поведения СССР и советской армии в войне. И между прочим, я привожу ссылки. Я привела ссылку на статью, которая написана в том числе на основе дневников. Желающие могут найти упомянутые дневники, а верить им или нет это личное дело каждого. Я, конечно, верю, и могу объяснить, почему. К поливанию грязью, как вы это примитивно видите, это никакого отношения не имеет. Британский историк - это Энтони Бивор, об этом в его книги "Берлин". Для меня его книга представляется во многом достоверным источником, а если вам не нравится, это ваши проблемы, не надо придумывать мне ограничения от балды. Фото того, в каком состоянии были узники, я видела. Они были в разном состоянии. Вот, о книге Энтони Бивора, например: "Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html#ixzz3nMag0DcT |
 mi621
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? |
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
(mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Так немки сами трахаться хотели,"арийцев" то уже не было,  а после стали пищать,что их насиловали,когда американцы установили там демократию и стали их трахать.
|
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
А чо там насчет посла то решили? В Польше я имею ввиду. |
|
Mamont
|
|
|
(mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки Здесь про изнасилования http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте тут про парад Хватит истерить |
|
dogfred
|
|
|
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 10:18) А чо там насчет посла то решили? В Польше я имею ввиду. Похоже, что скандал затихает. Российского посла вызвали в Польский МИД, поговорили, и на том все закончилось. "Посол России в Польше Сергей Андреев, вызванный в МИД республики из-за его оценок Второй мировой войны, пояснил свои слова об ответственности Польши во Второй мировой войне. По словам Андреева, во внешнеполитическом ведомстве состоялся обмен мнениями, ему не была вручена нота протеста. "Формальную ноту я не получил. МИД по итогам нашей встречи сделает заявление", - добавил он."http://www.nakanune.ru/news/2015/9/28/22415848/ Может, все и обойдется. и не придется нашим высылать польских дипломатов. Это сообщение отредактировал dogfred - 02-10-2015 - 11:45 |
|
PARAND
|
|
|
(vrille @ 01.10.2015 - время: 16:37) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:18) С вами все понятно вы все видите только в черном свете! Вы мне на вопрос ответьте, а не наделяйте меня своими оценочными суждениями. Я вижу бревна в своем глазу, их еще дедушка Ленин на субботнике туда сложил, и с черным цветом Вы тож не угадали, я стараюсь смотреть на мир объективно, в первую очередь на себя) Ну ,а обьективность у всех разная бывает! |
 ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 00:32) (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... Ты про учения сам придумал? Это фото с границы, после перехода Тешинской Силезии под польский контроль... да... а что мне еще написать? оккупация Польшей Чехословакии. дык...ноту протеста объявят и вышлют с Беларуси! не любят поляки правды. |
|
PARAND
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 18:51) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого. А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши, вы забыли про варшавское восстание и если бы не Советский союз может и вас то и не было!Коротка у вас память... |
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 11:43) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 10:18) А чо там насчет посла то решили? Похоже, что скандал затихает. Российского посла вызвали в Польский МИД, поговорили, и на том все закончилось. Да понятна вся эта истерия в западных и иже с ними сми. Объявление посла нежелательной персоной,практически означает разрыв дипотношений.Меня вообще поражает такая пропаганда,будто для дурачков пишут... или туземцев с берегов лунного моря. |
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках.
|
|
ОLЕG
|
|
|
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 12:26)...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках. одним словом - шляхта! |
|
PAŁAÐÍN
|
|
|
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:28) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 12:26) ...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках. одним словом - шляхта! а чо шляхта? те нормальные были... на саблях дрались,да за бабами волочились.  а эти каки та гопники. 
|
|
|
|
|
(PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Если ссылки на британских историков вызывают буйства, то вот слова нашего писателя и военного корреспондента Василия Гроссмана: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020508/143711.html#ixzz3nOi3CuBe И потом у нас оскорбляются, когда, например, молодой скульптор из Польши создает композицию, где советский солдат насилует беременную полячку. Наверное, все помнят такую историю. Нам надо как-то снизить градус пафоса относительно всего, что касается победы СССР во Второй мировой. С учётом того, что произошло в начале войны, во время и после, надо просто быть скромнее и поменьше попрекать Европу спасением от нацизма, тем более, что некоторых мы спасли от нацизма и обрекли на коммунизм. У нас неоправданно часто поднимается тема Второй мировой, огромное количество спекуляций на этой теме. В этот раз вот посол в Польше отличился. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши С чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. |
 dedO'K
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 13:57) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли?А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Если ссылки на британских историков вызывают буйства, то вот слова нашего писателя и военного корреспондента Василия Гроссмана: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020508/143711.html#ixzz3nOi3CuBe И потом у нас оскорбляются, когда, например, молодой скульптор из Польши создает композицию, где советский солдат насилует беременную полячку. Наверное, все помнят такую историю. Нам надо как-то снизить градус пафоса относительно всего, что касается победы СССР во Второй мировой. С учётом того, что произошло в начале войны, во время и после, надо просто быть скромнее и поменьше попрекать Европу спасением от нацизма, тем более, что некоторых мы спасли от нацизма и обрекли на коммунизм. У нас неоправданно часто поднимается тема Второй мировой, огромное количество спекуляций на этой теме. В этот раз вот посол в Польше отличился. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории ПольшиС чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. Ну, Гроссманы всегда отличались особой впечатлительностью... Типа "до последней капли крови", "в ненависти к врагу", "добьём зверя в его логове" или "утопить врага в его собственной крови"... Сами, правда, чаще подвизаясь в пропаганде по сочинению подобных творений. Чего стоит заголовок статьи: "Изнасилование Берлина: неизвестная история войны". Прям живая картина перед глазами: захмелевшая от крови врага толпа солдат в заляпанной чужими внутренностями и мозгами гимнастёрке озверело валит и насилует бранденбургские ворота, перед этим изнасиловав берлинский зоопарк. Чисто по Фрёйду, нашествие зомби на невинных овечек, на чьи устремления многолетнее отсутствие мужиков не оказало никакого воздействия... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2015 - 13:19 |
|
srg2003
|
|
|
(mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Судя по реакции заместителя командующего Советской военной администрации в Германии 14 изнасилований за месяц во всей провинции Мекленбург было ЧП самого высокого уровня. |
|
ОLЕG
|
|
|
эти выдумки про коллективное и поголовное изнасилования немок и всех, кто шевелился...есть ни что иное, как наглая ложь! эта ложь вылилась на головы тех, кто уже не может ее опровергнуть и сказать "пару ласковых" слов в адрес гнусных прихлебателей нацистов. а именно пользователю под ником Pretty Little Liar очень мало осталось ветеранов, которые освобождали Германию и добивали фашистов в их логове. но есть дети и внуки, тех...кого вы считаете "насильниками"... от имени их я буду тут говорить. Я не могу полностью отрицать такие факты. Они имели место. Но такие случаи были не характерны.. в то время. По словам моего учителя НВП в училище, танкиста, прошедшего с боями от Курска до Берлина... они не насиловали немок! Немки САМИ предлагали себя за банку тушенки или миску каши. НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ их брать силком! мой дед рассказал про случай расстрела Советского офицера за изнасилование... но при этом подметил, что его могла оклеветать немка... Да! стреляли...и стреляли без предупреждения! если звучал выстрел с окна, по дому долбили с танка, несмотря на то, кто там находился. кидали в подвал гранату, а потом уже входили туда. были случаи расстрела гражданских без всякого повода. мстили за своих родственников или родителей, повешенных немцами при оккупации. насчет мародерства...Да! солдат мог взять то, что ему понравилось. но только то, что мог унести. Дед привез с войны швейную машинку Зингера. Второй аккордеон...можешь считать их мародерами. Только учти...у одного немцы спалили хату полностью, сожрали всю скатину. из за этого от голода умер один ребенок... Можете дальше лить грязь...на головы тех, кто уже не может вам ответить((( Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 18:36 |
|
mi621
|
|
|
(srg2003 @ 02.10.2015 - время: 15:44) (mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Судя по реакции заместителя командующего Советской военной администрации в Германии 14 изнасилований за месяц во всей провинции Мекленбург было ЧП самого высокого уровня. Ну что Вы, для истеричных либеральных шлюх это не цифра. Вот 2 млн это уже кое-что. |
|
|
|
|
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 18:31)сказать "пару ласковых" слов в адрес гнусных прихлебателей нацистов. Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 22:43 |
|
|
|
|
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:42) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Мне не интересно мнение обо мне того, кто умом пребывает в детстве. Когда вы назвали меня "прихлебательницей нацистов", это был приговор вашему интеллекту. Так что могу лишь посочувствовать. |
|
ОLЕG
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:17) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:42) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Мне не интересно мнение обо мне того, кто умом пребывает в детстве. мне совершенно все равно, какие приговоры и кому вы выписываете. лишь бы не буянили и вовремя принимали лекарство... 
|
|
|
|
|
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:23)мне совершенно все равно, какие приговоры и кому вы выписываете. Буяните здесь вы, видимо, лекарства принимаете не вовремя, раз пошли такие тяжёлые истерики с обзыванием людей прихлебателями нацистов? Хотя, по правде сказать, тут даже лекарства не помогут |
|
|
|
|
СМИ Польши: Москва провоцирует Варшаву ("ИноСМИ", Россия) "Высказывание российского посла не вызвало удивления у московского корреспондента Gazeta Wyborcza (28.09). Оно вписывается в рамки официального российского мифа о Второй мировой войне, «согласно которому весь мир находится в неоплатном долгу перед СССР и Сталиным, а Россия сейчас в одиночестве стоит на стороне добра, давая отпор „укрофашистам“ и помогающему им „фашистскому Западу“», — пишет он. Непогрешимость сталинской политики и кристальная чистота победы стали для россиян своеобразной религией и фундаментом государственной идеологии, поэтому Москва не хочет слышать о вещах, которые могут пошатнуть ее исторические аксиомы. Польша оказалась, к своему несчастью, на первой линии огня, поскольку ничто так не противоречит московской мифологии, как история российско-польских отношений от пакта Молотова — Риббентропа до Катыни и ссылок, подводит итог журналист". Читать далее: http://inosmi.ru/overview/20151003/2305914...l#ixzz3nUAZZ2Mx Выделенное - очень хорошо. В точку. |
|
dogfred
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:59)СМИ Польши: Москва провоцирует Варшаву ("ИноСМИ", Россия) Вам очень нравится, Pretty Little Liar, смаковать фразы о некой агрессивности Советского Союза. Дело ваше, отношение форумчан к вашим пассажам вы, наверное, уже поняли. Статеечка, на которую дали ссылку, откровенно провокационная и заказная. Но речь в топике не о том, считаете ли вы лично поляков пострадавшими от Красной Армии, а о том, какова реакция польского МИД на высказывание российского посла Андреева. А реакция известна: пригласили, обсудили, и отпустили с миром исполнять свои дипломатические обязанности. Поэтому, Pretty Little Liar, предлагаю вам высказываться по теме топика, заявленной в заголовке. История польско-российских отношений в данной теме не рассматривается. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Функции государства Эпоха Ельцина и Путина. Сколько стоит голос пенсионера? Ходорковский готов идти в президенты РФ Я не могу понять-жителей Москвы! |