Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 PARAND
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 12:57) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши С чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. Это вы называете искупили вину за польский поход тысячами жизней ?Ну вы даете! А по поводу концлагерей скажу:Да если бы не пришла наша армия то эти лагеря бы еще уничтожили бы сотни тысяч людей и так же ваших поляков!!! |
|
|
|
(dogfred @ 03.10.2015 - время: 12:14) Статеечка, на которую дали ссылку, откровенно провокационная и заказная. Это не заказная и провокационная статья, это обзор польской прессы. Точка зрения, которую я процитировала, распространена и в Польше и вообще на Западе сейчас, и я ней полностью согласна. А ваши эмоциональный оценки и фантазии о том, что статья провокационная - это лишь ваши эмоциональные оценки и фантазии. Мне они даже не интересны, например. И в контексте обсуждаемой темы реакция польской общественности на слова посла, оценки в прессе относительно влияния его слов на российско-польские отношения более чем уместны. Эта ситуация куда более широкая, не просто какой-то отдельный эпизод, который произошел, и все забыли. PARAND Это вы называете искупили вину за польский поход тысячами жизней ?Ну вы даете! А по поводу концлагерей скажу:Да если бы не пришла наша армия то эти лагеря бы еще уничтожили бы сотни тысяч людей и так же ваших поляков!!! Понимаете, я бы вам ответила, но тут выяснилось, что история российско-польских отношений, обсуждением которой всю тему занимались все пользователи и модераторы, в этой теме не рассматривается. Вот поэтому я, к сожалению, и не могу прокомментировать ваш пост. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-10-2015 - 13:10 |
 ОLЕG
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 12:57)Это не заказная и провокационная статья, это обзор польской прессы. Точка зрения, которую я процитировала, распространена и в Польше и вообще на Западе сейчас, и я ней полностью согласна. а мы с этим не согласны! вот в чем дело))) вы пришли и всем глаза открыли? думаете мы не знаем истории...ну..ну... ЗНАЕМ! и получше вас... а ваши пасквили об поголовном изнасиловании немок, можете засунуть себе в одно место. тем более, что дисциплина в Советских Армии тогда была ужесточена в несколько раз. мне рассказывал дед и другие ветераны, которые освобождали Европу. не пикнув и не сколько не возмутившись, после Победы над фашизмом, эти солдаты с Германии эшелонами начали переправляться на Восток...мимо своих деревень и городов... НИКТО не дезертировал! если вы говорите о разделе Польши, то будьте добры и говорите, что этому предшествовало. а этому предшествовало захват Польшей территории Чехословакии, территориальные претензии Польши к Литве, СССР... если вы утверждаете, что вторая мировая война началась с нападения немцев и на Польшу, то будьте добры и рассказать об "Мюнхенском сговоре"...что и являлось причиной начала второй мировой! "У. Черчилль, 3 октября 1938 года: Великобритании был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."(с) |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:14)да... Тешинская Силезия, действительно была оккупирована Польшей в 1938, это факт, другое дело что большинство населения ее составляли поляки, а в Чехословакию она попала случайно, после нарезки границ территорий бывшей Австро-Венгрии...так что никаких учений там не было... |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:26)
Еще один пост в таком духе и начнешь получать предупреждения за хамство. |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:04) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:14) да... Тешинская Силезия, действительно была оккупирована Польшей в 1938, это факт, другое дело что большинство населения ее составляли поляки, а в Чехословакию она попала случайно, после нарезки границ территорий бывшей Австро-Венгрии...так что никаких учений там не было... у меня другие данные: "2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе."(с) действительно, ни каких учений не было. была оккупация Польшей Чехословакии. |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13)действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Аналогичные доводы и для присоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, так? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:42)Аналогичные доводы и для присоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, так? Да, примерно так...есть еще похожая тема о "Польском коридоре", как одной из причин начала ВМВ, но в этом топике, наверное обсуждать не будем... |
|
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. была оккупация Польшей Чехословакии. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... В Польше, так же есть пятая колонна... Ну а если серьезно, то в истории не бывает наверное событий с одной правдой... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:12)Ну ,а обьективность у всех разная бывает! Алогизм, объективность разной быть не может... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Скажи, А если бы Польша теряла на глазах независимость, логично нам было бы присоединить те части которые она у нас недавно отвоевала, или это было бы злодейство наравне с фашизмом? |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:12) Ну ,а обьективность у всех разная бывает! Алогизм, объективность разной быть не может... действительно... так из за чего весь сыр бор? посол России высказал свое негативное отношение к сносу памятника Черниховскому. и так же ЧАСТИЧНО возложил на Польшу вину в развязывание Второй мировой войны. единственная вина посла в том, что он озвучил это перед поляками, которые НИКОГДА не признают своей вины! но самое интересное в том, что поляки считают Советскую Армию, освободившую их от нацизма - оккупантами. а ту историю лживой) теперь у них истинная история. Советский Союз оккупировал Польшу! а не освобождал. вот так... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06)Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:02)Скажи, А если бы Польша теряла на глазах независимость, логично нам было бы присоединить те части которые она у нас недавно отвоевала, или это было бы злодейство наравне с фашизмом? Отвоевала? Ты о чем об исторической справедливости и Рижском договоре? Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили... Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить? |
|
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:08) (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06) Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам. СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила. Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40)Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой... стыдятся до такой степени, что за упоминание или намек на это готовы разорвать дипломатические отношения? очень "стеснительные" ребята... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:26)Отвоевала? Ты о чем об исторической справедливости и Рижском договоре? Ну да. Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь. Закончилось это Рижским Договором, где мы признали что у нас эти земли отвоевали. Глупо было отрицать очевидное. Да, мы были тогда слабы, да, у поляков было развлечение вспороть живот красноармейцу, запихать туда живого кота, зашить и делать ставки кто быстрее сдохнет кот или красноармеец. Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась и что бы эти земли не достались фашистам, мы взяли их под свою защиту. И чего теперь-то возникать постоянно по этому поводу? Мы ведь не возникали когда это отняли у нас. Тогда нужно смотреть карту Польши до ее раздела в 1772...опять же, все зависит от угла зрения, СССР имел массу аргументов политических и моральных, это сделать, как и Поляки обижаться, что их опять поделили... Для некого поиска правды, тогда нужно взять единую линейку...ты советские действия и польские (или любые прочие) готов одной шкалой мерить? Я не готов говорить про более раннее время по той причине, что не знаю историю так как знаешь ее ты. Готов конкретно по этому эпизоду. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 19:50)Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь. Справедливости ради, можно сказать, что эти земли входили в Польшу до ее раздела, а до этого в ВКЛ... Ну а в 1939 мы вернули эти земли обратно, воспользовавшись тем что Польша самоликвидировалась Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40) СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Да нет. Государство Польша было до 17 сентября 1939 года, пока его правительство не сбежало в Румынию и там ни было интернировано и лишено дееспособности. Если бы оно сдалось в плен, оно было бы легитимно и с ним можно было бы вести переговоры. А так государство прекратило свое существование и посла Польши в СССР попросили освободить помещение. Вообще, шляхта тем самым подставила своих солдат, которые сражались за Польшу. Ибо с того момента они перестали быть военнослужащими и превратились в банд-формирования и в отношении их уже не действовала Конвенция о военнопленных. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Тоже не верно. В договоре о ненападении была обозначена линия при пересечении которой договор о ненападении прекращал действовать. И определил эту линию в качестве границы Польши и России лорд Керзон в Версальском Договоре. Читайте материал под названием "линия Керзона" Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила. Не парад, а воинский ритуал передачи города. Вот его регламент.  скрытый текст Поляки стыдятся своего вторжения, потому что у них менталитет другой... Ну еще бы Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-10-2015 - 20:13 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:06) (Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 19:50) Под командованием Пилсудского в то время как у нас была гражданская война, напали на нас и оттяпали западную Украину и Беларусь. Справедливости ради, можно сказать, что эти земли входили в Польшу до ее раздела, а до этого в ВКЛ... Да мало ли куда они входили. Люди, проживающие там были близки и полякам и нам. Но никоем образом не фашистам. Вот от попадания к фашистам во время освободительного похода их и уберегли. Не было самоликвидации, правительство Мосцицкого было законным и война с нацистами, его менее легитимным не делало, так же как и затем Рачкевича... в такой ситуации оказались многие страны Европы, ...юридически здесь как раз все очень плохо...другое дело что таким образом от немецкой оккупации, были сохранены некие территории...то есть с какой стороны смотреть на процесс... Интернированное правительство теряет дееспособность. Именно по этой причине во Франции в Анжее было сформировано новое правительство Сикорского, которое признали все. Конечно его никто не избирал, оно было самопровозглашенное, но оно было нужно всем и Гитлеру в том числе, по сему его признали. Но это было уже позже. Польша хоть и с разрывом, но сохранила континуитет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24)Интернированное правительство теряет дееспособность. Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям... Скажем в 91 году, Горбачев был заперт в Форосе, в Москве было двоевластие, в республиках сое правительство..Получается, что наши соседи могли у нас территории забирать? Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:30) (Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24) Интернированное правительство теряет дееспособность. Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям... Союз развалился... не только территории отвалились, но и все что нажито непосильным трудом в этих республиках! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 20:30) (Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:24) Интернированное правительство теряет дееспособность. Правительство да, но это не значит, что страны нет и ее можно делить соседям... Влад, забрать всегда можно что угодно, если сможешь. Вот если бы сейчас Япония смогла бы у нас забрать Курилы. Вот высадились бы там, а мы бы проморгали. Думаешь ООН потребовало бы отдать обратно? Фиг там. А легитимное правительство решает все вопросы. И в правительстве существует система заместительства. Хорошо, если ты считаешь что Польша существовала. В ночь на 17 сентября польскому послу была вручена Нота https://ru.wikisource.org/wiki/Нота_правите...тября_1939_года Значит Польша согласилась с этой Нотой раз не заявила Протест в Лигу Наций. Стало быть вхождение советский войск было согласовано с Польшей. Выбирай. Одно из двух. Нацистская оккупация Польши, была агрессий и от этого страна никуда не делась... Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина отступает? Вы бы бросили работу? Наши Ту-160 уже в Венесуэле..... Ложь в сети "Время, когда так много за окном..." |