Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 16:55)
Вы бы , Иван, с такими темами поаккуратнее. Это вот один гражданин хвастался-хвастался холодным синтезом в домашних условиях и помер при загадочных обстоятельствах

Может он не умер, а стал Железным Человеком и улетел в Америку?
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Это называется альты. Те которые не работая в этой сфере, выдвигают АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ теории, не теории даже, а так отсебятину, думая , что совершают нечто дерзновенное и наверняка правильное.
Особо тяжелый случай, когда без формул, так, на пальцах...
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все намного проще. Нестабильные изотопы имеют избыточную массу за счет нейтронов. Получается как например в маркете вы положили n-бутылок воды в один пакет и нормально донесли его до дома или машины. Но в следующий раз вы в такой же пакет положили n+х бутылок воды и теперь думаете донесете ли до дома или надо было брать второй пакет. Так и тут, внешняя оболочка из электронов это пакет. В электронную оболочку из y электронов может поместиться n-нуклонов, если вы напихали туда больше нуклонов, то и увеличивается вероятность распада, "разрыва пакета".
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 21.01.2016 - время: 19:05)
Все намного проще. Нестабильные изотопы имеют избыточную массу за счет нейтронов. Получается как например в маркете вы положили n-бутылок воды в один пакет и нормально донесли его до дома или машины. Но в следующий раз вы в такой же пакет положили n+х бутылок воды и теперь думаете донесете ли до дома или надо было брать второй пакет.

Так и тут, внешняя оболочка из электронов это пакет. В электронную оболочку из y электронов может поместиться n-нуклонов, если вы напихали туда больше нуклонов, то и увеличивается вероятность распада, "разрыва пакета".

Ну а как электронное облако-то разрывает ядро атома?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И чего-то от топикстартера больше никаких мыслей не было по теме. Опять троллинг?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 974
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 01:24)
Честно говоря, я всегда думала, что определяют по гелию. Но, может, это только к планетарному масштабу относится.
Много по чему определяют. Разные элементы - разные сроки полураспада.
Радио-углеродный анализ довольно активно используется в археологии и палеоэкологии, к примеру. Но датировки не очень точные.
---------------------
Автору.
Чувствуется, что вы не спец. Так что ваш текст напоминает мне мои попытки изобрести вечный двигатель в 12 лет. Уверенность в правильности решения, основанная на недостатке знаний.))
Что именно в вашей идее не так, я не знаю, т.к. у меня с химией и физикой плохо. Но прям нюхом чую, что все не так просто.))

Вам бы с этим вопросом на какой-нибудь профессиональный форум.

ЗЫ. А в общем и целом эта идея с вероятностью выстроиться в один ряд напомнила мне кота Шредингера. Может, выстроились, а может, нет. И так в каждый момент времени.
О, его тут, оказывается, уже не раз упоминали.))

Это сообщение отредактировал Lileo - 22-01-2016 - 13:38
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 22.01.2016 - время: 13:28)
.[/QUOTE] Много по чему определяют. Разные элементы - разные сроки полураспада.
Радио-углеродный анализ довольно активно используется в археологии и палеоэкологии, к примеру. Но датировки не очень точные.
---------------------
Автору.
Чувствуется, что вы не спец. Так что ваш текст напоминает мне мои попытки изобрести вечный двигатель в 12 лет. Уверенность в правильности решения, основанная на недостатке знаний.))


Вам бы с этим вопросом на какой-нибудь профессиональный форум.

Коллеги, не стоит так уж резко нападать на автора темы. Это форум, и высказываться могут все, кому интересен вопрос. Профессионализм и научные знания тут не проверяются.
В данной теме есть и серьезные высказывания, и шутливые. Мы же не диссертацию автора обсуждаем.
До эксперимента , аналогичного коту Шредингера, тут дело не дошло. Так что форумский кот может спокойно и дальше приносить нам письма.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 22.01.2016 - время: 12:17)
И чего-то от топикстартера больше никаких мыслей не было по теме. Опять троллинг?

Прошу прощения. Работа не даёт.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 145
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспоминаю школу. Был один человек, придумавший, что вакуум состоит из микроскопических шариков, вращающихся соприкасаясь. На этом вращении он построил некое физическое мировоззрение. Чтобы обрести сторонников, он устроился учителем черчения в Киевскую физ-мат-школу, где были собраны талантливые дети со всей Украины. Он выступил несколько раз с изложением своей теории перед учениками. Некоторые ученики его поначалу увлечённо слушали, но в конце концов разочаровались в его теории. Меня же его теория с самого начала не увлекла.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 21.01.2016 - время: 09:28)
Если бы в этом процессе участвовали электроны. то изотопы распадались бы только в виде элементарного вещества, а а виде солей (когда все электроны металла, например, забирает на себя электрон-акцептор, например анион кислоты или галоген) - были бы устойчивы. Вспомните химию - в соли есть более электроположительная часть молекулы (натягивающая на себя чужие электроны, анион) и электрон-отрицательная (катион, собственно например атом радиоактивного металла). Так вот этот металл в слли теряет часть своих электронов (или даже все) и голое ядро держится за счет межатомных сил

Ваще не в тему. Соль это молекула, а я говорю об атомах. В солях, насколько я разбираюсь в химии, атомы скрепляют только валентные электроны, находящиеся на внешних энергетических уровнях. Оторвать этот электрон от своей орбиты проще всего. Его даже не полностью отрывает он просто переходит на совместную орбиту с соседним атомом молекулы. На ядро атома валентные электроны влияют в самой меньшей степени, т.к. находятся дальше всех. Ну и как это показывает несостоятельность моей модели?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 21.01.2016 - время: 13:34)
Так радиоактивных распадов бывает много разных типов. И влияние электронов тут совсем ни причем. Эти распады осуществляются за счет других сил.

Например, бета-минус-распад происходит за счет слабого взаимодействия в самом нейтроне. Просто за счет слабого взаимодействия d-кварк превращается в u-кварк. Сам нейтрон при этом превращается в протон с испусканием электрона и антинейтрино. Антинейтрино улетело без следа, а электроны и образуют поток - бета-лучи.

И чего странного в вероятностных артефактах в квантовой механике? Там все на этом замешано. Хоть уравнение Шредингера вспомните, или Дирака.

И вообще чего изобретать велосипед, когда все эти явления давно измерены, теоретически обоснованы и полностью подтверждены многочисленными экспериментами?

Да, и отчего такое удивление, что все микрочастицы - хоть электроны, хоть атомы - одинаковы и не имеют возраста? Это же самые азы...
Да я разве спорю? Разве в моей модели присутствует какая-то альтернативщина? Я не пытаюсь убедить никого что моя модель это и есть истинное положение дел. Просто она поясняет наглядно что распад происходит не по щучьему велению и не по воле Божьей, а вследствии динамических процессов в атоме и его ядре. И показывает что его псевдослучайный характер будет подчиняться именно вероятностному экспоненциальному закону, а не нормальному.

Планетарная модель атома Резерфорда уже изначально было ясно что не соответствует истине, однако как модель ее очень удобно использовать с учетом оговорок.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-01-2016 - 23:39
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 15:55)
Вы бы , Иван, с такими темами поаккуратнее. Это вот один гражданин хвастался-хвастался холодным синтезом в домашних условиях и помер при загадочных обстоятельствах.
Их же если мутить , то с вывертом надо, вот как тут http://www.skif.biz/. Тем громадьё, только по верху один мусор и тот не свежий.

Енот, как тебе моя новая шапка?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22.01.2016 - время: 23:38)
Я не пытаюсь убедить никого что моя модель это и есть истинное положение дел. Просто она поясняет наглядно что распад происходит не по щучьему велению и не по воле Божьей, а вследствии динамических процессов в атоме и его ядре. И показывает что его псевдослучайный характер будет подчиняться именно вероятностному экспоненциальному закону, а не нормальному.

А что здесь нового и ранее неизвестного?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22.01.2016 - время: 23:42)
(Безумный Иван @ 22.01.2016 - время: 23:38)
Я не пытаюсь убедить никого что моя модель это и есть истинное положение дел. Просто она поясняет наглядно что распад происходит не по щучьему велению и не по воле Божьей, а вследствии динамических процессов в атоме и его ядре. И показывает что его псевдослучайный характер будет подчиняться именно вероятностному экспоненциальному закону, а не нормальному.
А что здесь нового и ранее неизвестного?

Объяснение механизма распада ядра.
В школе меня учили что это происходит само собой по неизвестным причинам. И почему закон распада именно вероятностный, а не нормальный, не объясняется, а просто принимается как факт.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 22.01.2016 - время: 13:28)
Чувствуется, что вы не спец.

Я это и не скрываю.


Так что ваш текст напоминает мне мои попытки изобрести вечный двигатель в 12 лет. Уверенность в правильности решения, основанная на недостатке знаний.))

Я почувствовал что данный процесс на самом деле прост и очевиден. А трехэтажные формулы и научные термины только все запутают.


Что именно в вашей идее не так, я не знаю, т.к. у меня с химией и физикой плохо. Но прям нюхом чую, что все не так просто.))

Простите, я старался писать языком понятным любому советскому старшекласснику.


Вам бы с этим вопросом на какой-нибудь профессиональный форум.

Я уже и туда написал. Ответов не много, но никто не показал что такая модель не жизнеспособна.


ЗЫ. А в общем и целом эта идея с вероятностью выстроиться в один ряд напомнила мне кота Шредингера. Может, выстроились, а может, нет. И так в каждый момент времени.
О, его тут, оказывается, уже не раз упоминали.))

Там все же речь о другом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22.01.2016 - время: 23:50)
Объяснение механизма распада ядра.
В школе меня учили что это происходит само собой по неизвестным причинам. И почему закон распада именно вероятностный, а не нормальный, не объясняется, а просто принимается как факт.

Так в школе много чему учили 00058.gif Но на более высоком уровне это было известно до Вашего и моего рождения. Вы просто популярно попытались объяснить это явление. Так сказать элементы физики атомного ядра для чайников
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22.01.2016 - время: 23:58)
Так в школе много чему учили 00058.gif Но на более высоком уровне это было известно до Вашего и моего рождения. Вы просто популярно попытались объяснить это явление. Так сказать элементы физики атомного ядра для чайников

Ну, если это уже было кем-то описано, тогда ладно.
Пойду думать над другими нераскрытыми вещами.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 00:50)
Объяснение механизма распада ядра.

В школе меня учили что это происходит само собой по неизвестным причинам. И почему закон распада именно вероятностный, а не нормальный, не объясняется, а просто принимается как факт.

Ваша жизнь, ее продолжительность - это тоже вероятностный процесс. Нет точной даты конца ни у кого из нас. Есть кубик, который подбрасывает природа при каждом делении клеток, при каждом пролете кванта радиации через наши тела. Равно как и при зачатии любого живого организма природа также "бросала кости", создавая максимальное разнообразие - потом ненужные отсеются сами
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 01:39)
Ваша жизнь, ее продолжительность - это тоже вероятностный процесс. Нет точной даты конца ни у кого из нас. Есть кубик, который подбрасывает природа при каждом делении клеток, при каждом пролете кванта радиации через наши тела. Равно как и при зачатии любого живого организма природа также "бросала кости", создавая максимальное разнообразие - потом ненужные отсеются сами

Наши жизни как раз подчиняются нормальному закону распределения Гаусса.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 05:01)
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 01:39)
Ваша жизнь, ее продолжительность - это тоже вероятностный процесс. Нет точной даты конца ни у кого из нас
Наши жизни как раз подчиняются нормальному закону распределения Гаусса.

Человеческая жизнь имеет абсолютный максимум в 120 лет, за который никому перешагнуть еще не удавалось. Атом же таковой продолжительности существования не имеет

Кстати, почему вы считаете, что распадающийся элемент не подчиняется распределению Гаусса - есть посчитанная продолжительность полураспада для каждого изотопа - и вроде они в целом придерживаются этих нормативов - до такого - то момента так и распадется половина, до такого - еще половина от половины и т.п. Это не нормальное распределение разве?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24.01.2016 - время: 00:01)
Человеческая жизнь имеет абсолютный максимум в 120 лет, за который никому перешагнуть еще не удавалось. Атом же таковой продолжительности существования не имеет

Кстати, почему вы считаете, что распадающийся элемент не подчиняется распределению Гаусса - есть посчитанная продолжительность полураспада для каждого изотопа - и вроде они в целом придерживаются этих нормативов - до такого - то момента так и распадется половина, до такого - еще половина от половины и т.п. Это не нормальное распределение разве?

Конечно нет.
Возьмите мешок монет. Тышу штук. Потрясите и бросьте на пол. Соберите все орлы потратьте на мороженое. Соберете примерно половину монет. Произошел первый полураспал Вашего мешка. Решки соберите, потрясите и снова бросьте. Сколько в этот раз выпадет орлов? Если верить Вам, то после второго полураспада должны быть все орлы, ведь перед этим они были решками. Однако орлов будет примерно половина от брошенных второй раз монет. Соберите эти орлы и опять потратьте на мороженое. Решки потрясите и третий раз бросьте. И так бросать будете много раз и всегда будет выпадать примерно половина от брошенного. Вот и получается что какие-то монеты с первого броска упали орлом, а последняя монета десять раз подряд падала решком. Так получается с монетами, так получается и с атомами.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24.01.2016 - время: 01:15)
Так получается с монетами, так получается и с атомами.

Да это я знаю - физику и мат. статистику проходил. На больших выборках статистически будет поровну из всех возможных состояний - также как например игровой кубик падает равномерно на каждую из своих 1/6 граней, если его много бросать

А что насчет
Наши жизни как раз подчиняются нормальному закону распределения Гаусса
Разве человек как-то по-другому уходит из жизни? Все дружно доживают до одного возраста и внезапно тово-этово? Или тоже выбивает случайность людей в разное время в разном возрасте, что их все меньше и меньше становится
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рейс 92-68

Тольятти. Обычные менты

Трамп назвал условия отмены санкций

Новогодняя флудилка

Проговорим о истории?




>