Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые товарищи потребители.
Хочу открыть еще одну серьезнейшую тему.
Еще со школы нам на уроках физики рассказывали что неустойчивые изотопы не имеют такого понятия как продолжительность жизни, зато имеют понятие - "полураспад". Это промежуток времени за который любое количество конкретного нестабильного изотопа распадется ровно на половину. Это вовсе не означает что спустя такое же время распадется оставшаяся половина изотопов. За второй такой же промежуток распадется половина от того что осталось после первого промежутка. И так далее по экспоненте.
Как это понимать нам говорили что никто не знает. Эйнштейн когда узнал о таком странном поведении изотопов воскликнул: "Получается что Бог каждый раз подбрасывает монетку что бы решить распадется изотоп или нет".
И действительно. Любой организм имеет примерную продолжительность жизни плюс-минус лапоть. Так же и механизм имеет срок службы плюс-минус лапоть. Потом он ржавеет и распадается. А вот с изотопами получается не так. Старый изотоп может не попасть в число распадающихся счастливчиков, а молодой изотоп попасть. Да и если посмотреть в микроскоп, молодой изотоп ничем не отличается от старого. Старый такой же упругий и вовсе не сморщенный как изюм. Что же заставляет неустойчивый изотоп распадаться? Как Природа или Бог определяет кто сейчас должен распадаться, а кто не должен? И почему есть устойчивые изотопы, а есть неустойчивые?
Мне кажется я нашел на это ответ.
Как мы знаем, атом состоит из ядра нуклонов (протонов и нейтронов) а вокруг ядра вращаются электроны. Их тоже строго определенное количество и строго определенные орбиты.
Они как шарики в лототроне вращаются вокруг ядра и в разные моменты времени их положение будет разным. Так вот теперь представьте себе что из всего многообразия положений у неустойчивых изотопов есть одно такое положение, когда все электроны выстроятся в цепочку с одной стороны относительно ядра. И именно в этот короткий промежуток времени кулоновские силы электронов по отношению к ядру, плюс кулоновские силы самих одноименно заряженных протонов вдруг пересиливают сильные ядерные взаимодействия связывающие нуклоны в ядре. И именно при стечении такого обстоятельства кулоновские силы разрывают ядро. Происходит распад изотопа. Но по теории вероятностей расположиться электроны на своих орбитах именно в такой геометрической конфигурации могут только раз в несколько тысяч лет. А в устойчивом изотопе, так вовсе, как бы электроны ни располагались на орбитах, сильное ядерное взаимодействие всегда выше кулоновских сил внутри ядра и действующих со стороны электронов и такому изотопу распад не грозит никогда.
Естественно, если принять такую модель, надо будет ввести понятие - вероятность распада изотопа. Это будет отношение времени когда электроны расположены в благоприятной для распада конфигурации к общему времени движения электронов по орбитам в абсолютно всех не повторяющихся конфигурациях. естественно что понятие "полураспад" никуда не денется. Оно так и будет означать промежуток времени за который у половины неустойчивых изотопов электроны повторят неустойчивую конфигурацию.
Обратите внимание что время жизни изотопа в данной моделе носит вероятностный характер. Старый изотоп может прожить очень много периодов полураспада, а молодой изотоп может распасться в начале своей жизни. На траекторию движения электронов вокруг ядра влияет множество внешних факторов и полей, так что в любой момент времени положение электронов носит псевдослучайный характер и никакой Бог естественно монетку тут не подбрасывает.
Итак. Тайна полураспада раскрыта!!! © (Безумный Иван)

Данные соображения публикую здесь впервые. Любое копирование на других ресурсах разрешаю только с прямой ссылкой на этот мой пост. Когда и где получать нобелевскую премию, сообщать в ПМ.

Готов выслушать конструктивную критику.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-01-2016 - 23:38
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет...
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3959
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я прочитала до конца. Поняла половину, вторую половину могу понять, а могу и нет :)
Сюр-Приз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так что вы здесь пишите? Пишите в научный журнал, получайте Нобелевскую премию и уезжайте преподавателем в ваши любимые США. Ведь там вы уж точно не будете жить, собирая бутылки, как жили до 2000года, вы же сами писали об этом. А тут такое вполне возможно, видя куда катится экономика. Да и бутылки уже никто не принимает.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.01.2016 - время: 23:43)
Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет...

А мне не сто постов тут надо набрать, а убедиться в том что я прав или признать ошибочность модели.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 117
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какое у Вас образование и профессия? Почему Вы не пишете в научный журнал? Это тема не для любительского обсуждения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 20.01.2016 - время: 23:49)
Какое у Вас образование и профессия? Почему Вы не пишете в научный журнал? Это тема не для любительского обсуждения.
10 классов плюс 5 лет военного училища минно-торпедный факультет, плюс 10 месяцев курсы командиров подводных лодок.
Нынешняя профессия сервис-инженер по ремонту станков с ЧПУ.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:12
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Н-да, интересно. Узнал много нового. Не догадывался о градации изотопов на молодые и старые. Видать, в этом микромире все как у людей: изотопы стареют, перемещаются по орбитам уже кряхтя, молодые требуют лыжню, намекают, что с таким количеством нуклонов пора бы уже и на печку или на завалинку , в валенках сидеть. Есть доля пессимизма в том. что молодой изотоп может распасться раньше старого. Видимо, права пословица : "Старый конь борозды не портит".
Но все же я бы не стал отказываться от понятия "величина полураспада". Во-первых, считать легче, все-таки половинка. Во-вторых, периодом полураспада в физике именуют не потерю половины изотопов своей конфигурации, а время, в течение которого данная система распадется полностью с вероятностью 1\2. (одна вторая). Этот несколько иное.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 23:54)
Н-да, интересно. Узнал много нового. Не догадывался о градации изотопов на молодые и старые. Видать, в этом микромире все как у людей: изотопы стареют, перемещаются по орбитам уже кряхтя, молодые требуют лыжню, намекают, что с таким количеством нуклонов пора бы уже и на печку или на завалинку , в валенках сидеть. Есть доля пессимизма в том. что молодой изотоп может распасться раньше старого. Видимо, права пословица : "Старый конь борозды не портит".


Ты все не так понял. Молодой и старый изотоп отличаются только по времени существования. А вот на то в какой момент кто распадется, это никак не влияет.


Но все же я бы не стал отказываться от понятия "величина полураспада". Во-первых, считать легче, все-таки половинка. Во-вторых, периодом полураспада в физике именуют не потерю половины изотопов своей конфигурации, а время, в течение которого данная система распадется полностью с вероятностью 1\2. (одна вторая). Этот несколько иное.

Я и не предлагаю отказываться. Естественно величина удобная. Особенно для того что бы определять возраст мамонтов по углеродному распаду.
Просто то что в школе нам говорили что это явление пока никто не объяснил, вот я тут и объяснил.


Над этой темой задумался когда беседовал в другой теме открытой енотом о запутанных фотонах в космосе.
Но енот пусть на соавторство не претендует. На шапку пущу.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:22
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если кому интересно, расскажу как определяют возраст древних раскопок.
В нашем воздухе полно атомов углерода. Он входит в состав углекислого газа.
Так вот в воздухе он содержится в виде двух изотопов. С12 и С14 в равных пропорциях. Соответственно когда мы живы, в нашем организме содержится равное количество этих изотопов. С12 это устойчивый изотоп, а С14 неустойчивый с периодом полураспада 5-6 тыс лет. Так вот когда организм умирает, в момент смерти в нем равное количество этих изотопов. Но с этого момента запускаются часы. С12 в трупе так и остается, он устойчивый, а вот С14 он распадается. Так вот когда археологи раскапывают что-нибудь, для определения возраста объекта им надо найти любой умерший в этом культурном слое организм. Его анализируют и определяют во сколько раз в нем изотопа С14 меньше чем изотопа С12. Зная период полураспада С14 5-6 тыс лет, они таким образом определяют сколько время прошло с момента смерти организма с точностью плюс-минус тыща лет.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2016 - 00:23
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3959
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 02:21)
Если кому интересно, расскажу как определяют возраст древних раскопок.
В нашем воздухе полно атомов углерода. Он входит в состав углекислого газа.
Так вот в воздухе он содержится в виде двух изотопов. С12 и С14 в равных пропорциях. Соответственно когда мы живы, в нашем организме содержится равное количество этих изотопов. С12 это устойчивый изотоп, а С14 неустойчивый с периодом полураспада 5-6 тыс лет. Так вот когда организм умирает, в момент смерти в нем равное количество этих изотопов. Но с этого момента запускаются часы. С12 в трупе так и остается, он устойчивый, а вот С14 он распадается. Так вот когда археологи раскапывают что-нибудь, для определения возраста объекта им надо найти любой умерший в этом культурном слое организм. Его анализируют и определяют во сколько раз в нем изотопа С14 меньше чем изотопа С12. Зная период полураспада С14 5-6 тыс лет, они таким образом определяют сколько время прошло с момента смерти организма с точностью плюс-минус тыща лет.

Честно говоря, я всегда думала, что определяют по гелию. Но, может, это только к планетарному масштабу относится.
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сюр-Приз @ 20.01.2016 - время: 23:44)
. Да и бутылки уже никто не принимает.

Вона как? Это где такое безобразие творится? В Московии всё принимают и картон, и полиэтилен, и резину, и я уже молчу про всякие металлы, а вы чтож отстаёте? Непорядок, налаживать надо!
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:44)
Я прочитала до конца. Поняла половину, вторую половину могу понять, а могу и нет :)

Засекайте время, когда дойдёт, то и будет время полу распада)))
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1768
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Увы, но моих познаний явно не хватает, чтобы поддержать Вашу теорию или опровергнуть.
sxn2423977943
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это про морально-нравственное поведение изотопов?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 00:37)
Старый изотоп может не попасть в число распадающихся счастливчиков, а молодой изотоп попасть. Да и если посмотреть в микроскоп, молодой изотоп ничем не отличается от старого. Старый такой же упругий и вовсе не сморщенный как изюм. Что же заставляет неустойчивый изотоп распадаться? Как Природа или Бог определяет кто сейчас должен распадаться, а кто не должен? И почему есть устойчивые изотопы, а есть неустойчивые?

Мне кажется я нашел на это ответ.

из всего многообразия положений у неустойчивых изотопов есть одно такое положение, когда все электроны выстроятся в цепочку с одной стороны относительно ядра. И именно в этот короткий промежуток времени кулоновские силы электронов по отношению к ядру, плюс кулоновские силы самих одноименно заряженных протонов вдруг пересиливают сильные ядерные взаимодействия связывающие нуклоны в ядре. И именно при стечении такого обстоятельства кулоновские силы разрывают ядро. Происходит распад изотопа

Если бы в этом процессе участвовали электроны. то изотопы распадались бы только в виде элементарного вещества, а а виде солей (когда все электроны металла, например, забирает на себя электрон-акцептор, например анион кислоты или галоген) - были бы устойчивы. Вспомните химию - в соли есть более электроположительная часть молекулы (натягивающая на себя чужие электроны, анион) и электрон-отрицательная (катион, собственно например атом радиоактивного металла). Так вот этот металл в слли теряет часть своих электронов (или даже все) и голое ядро держится за счет межатомных сил
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можете посмотреть на распад простейшего вещества водорода- в виде изотопов водорода дейтерия (1 электрон на орбите и ядро не 1 протон, как у водорода, а нейтрон и протон) и трития (1 протон и 2 нейтрона).

Во первых, оба они радиоактивны и неустойчивы - хотя там нет нескольких электронов, которые по вашей, Иван, теории выстраиваются в одной стороне от ядра - электрон там всего один-одинешенек. Это раз.

Два - такие изотопы прекрасно распадаются в любом виде - и как элементарное вещество с электронами, и без электронов, в виде кислоты например (та же D-Cl или T-Cl, аналог соляной к-ты H-Cl). Тритий вообще очень неустойчив с полураспадом если не ошибаюсь около пары лет

Причина - в неустойчивости самого ядра, внутренняя
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 431
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20.01.2016 - время: 23:47)
(Sorques @ 20.01.2016 - время: 23:43)
Вить, мой тебе совет... ты сформулируй короче в еще одном посте, иначе тема не пойдет...
А мне не сто постов тут надо набрать, а убедиться в том что я прав или признать ошибочность модели.

Так это же ядерная физика. В этой теме вообще разбираются единицы в мире (!). Даже чтобы специалистам обсудить это надо будет освежить кое-какие знания, что говорить об обывателе.
Но если представить тему чисто философски на уровне средней школы, то получаем множество неких единиц, которые имеют определенный временной цикл. Продолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость. Возможно если бы мы могли создать некий атом, то стартовое положение электронов было бы абсолютно одинаковым, следовательно и поведение их предсказуемым. Предположим мы имеем несколько спортсменов, бегущих с одинаковой скоростью, даем старт и ждем, пока они пробегая по дорожкам стадиона не займут вновь положение в ряд. Предполагая, что каков выход, таков и вход, элемент случайности сводится к минимуму, просто надо понять закономерность.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 12:05)
[QUOTПродолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость.

Возможно если бы мы могли создать некий атом, то стартовое положение электронов было бы абсолютно одинаковым, следовательно и поведение их предсказуемым

А в ядерном реакторе или на ускорителе частиц разве вы не получаете новый изотоп, вот прямо сейчас, сию минуту.

С природными изотопами наука имела дело в 30-х годах прошлого века, а потом появилась возможность получать все вручную. Но поведение вещества от того не меняется
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 431
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 21.01.2016 - время: 11:12)
(martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 12:05)
[QUOTПродолжительность жизни их непредсказуема, но вероятность распада закономерна. Однако мы имеем дело не со свежесозданным веществом, а уже давно готовым, отсюда и непредсказуемость.

Возможно если бы мы могли создать некий атом, то стартовое положение электронов было бы абсолютно одинаковым, следовательно и поведение их предсказуемым
А в ядерном реакторе или на ускорителе частиц разве вы не получаете новый изотоп, вот прямо сейчас, сию минуту.

С природными изотопами наука имела дело в 30-х годах прошлого века, а потом появилась возможность получать все вручную. Но поведение вещества от того не меняется

Немного не то. Я имел в виду синтез самого атома. То есть изначальное построение, о котором мы мало что знаем.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Так радиоактивных распадов бывает много разных типов. И влияние электронов тут совсем ни причем. Эти распады осуществляются за счет других сил.

Например, бета-минус-распад происходит за счет слабого взаимодействия в самом нейтроне. Просто за счет слабого взаимодействия d-кварк превращается в u-кварк. Сам нейтрон при этом превращается в протон с испусканием электрона и антинейтрино. Антинейтрино улетело без следа, а электроны и образуют поток - бета-лучи.

И чего странного в вероятностных артефактах в квантовой механике? Там все на этом замешано. Хоть уравнение Шредингера вспомните, или Дирака.

И вообще чего изобретать велосипед, когда все эти явления давно измерены, теоретически обоснованы и полностью подтверждены многочисленными экспериментами?

Да, и отчего такое удивление, что все микрочастицы - хоть электроны, хоть атомы - одинаковы и не имеют возраста? Это же самые азы...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Витя, ты всерьез надеялся найти тут, у нас, аудиторию, которая настолько разбирается в ядерной физике, что смогут оценить твою идею? Боюсь, что всего несколько человек будут тебе достойными оппонентами.
Физики считают, что время полного распада изначального количества вещества посчитать просто невозможно, поскольку этот процесс практически бесконечен.
Tapochka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1141
  • Статус: На самом деле меня нет...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Описанная вами планетарная модель атома имени Резерфорда давно отвегнута физиками как несостоятельная. И все выводы из неё, сделанные вами, также несостоятельны. Сейчас рулят квантовая механика и электроника. Про Шрёдингера слышали?

Полураспад
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
по-моему всё просто - Ивaн нaс хочет увести от Кудринa.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы бы , Иван, с такими темами поаккуратнее. Это вот один гражданин хвастался-хвастался холодным синтезом в домашних условиях и помер при загадочных обстоятельствах.
Их же если мутить , то с вывертом надо, вот как тут http://www.skif.biz/. Тем громадьё, только по верху один мусор и тот не свежий.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россияне умирают от неверных диагнозов

кайф от батарейки

Левая оппозиция

Что такое нормальное общество, и будет ли оно в РФ

Что-то похоже у нас не так.




>