Послание президента федеральному собранию

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:41) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:38) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:35) С чего это? Вообще-то в Беловежье договорились о создании СНГ. Полностью в соответствии с волей народа, выраженного в марте 1991 г. - за сохранение обновленного))))) ...СНГ - это обновленный СССР... чего Вам не нравится? Мне не нравится нарушение Конституции СССР 1978 г. Там данные участники событий не наделялись полномочиями для отделения республик. Не было у них этих прав. Ну, такие полномочия предоставил им народ... Вы против народа? Не против. Только ведь есть еще и остальной народ страны. И этот народ избрал Президента СССР. И Президент дал клятву всему народу СССР. Он эту клятву нарушил. Не арестовал преступников. Следовательно считается что новые республики самопровозгласились. Типа, они отстояли и защитили свое право на существование. Только есть маааленький нюанс. Украина случайно прихватила с собой лишнего. То, чего у нее до вхождения в СССР не было. Пришлось вернуть обратно.

Молодой Вулкан дата: 05-03-2018 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:41) (Misha56 @ 05-03-2018 - 22:37) То есть вы считаете что Горбачёв должен был арестовать людей которые не нарушили ни одного закона? А наоборот поступали в полном соответствии с конституцией СССР. И на каком основании он мог это сделать? Почитайте Конституцию, найдите там между строк процедуру выхода субъектов федерации из Союза. Вначале надо было принять Конституцию в которой прописана эта процедура, и что бы за эту конституцию проголосовала вся страна. Потом уже действовать строго по закону. Ну, раз нет процедуры, то как хотят, так и выходят, это их право

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 22:47 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:32) Сегодня был на одном предприятии причастном к тому что говорил Президент в послании. Там работают люди причастные ко всему этому. Так вот на испытаниях ракета с ядерным двигателем совершила полет по траектории в течении 30 суток. Месяц ракета летела без дозаправок!!! Траекторию в процессе полета меняли дистанционно, вводили опасные участки, проверяли как логика ракеты сама будет обходить эти участки. Остановили полет не потому что топливо кончилось, а потому что все пункты испытания были проверены. 1. Такая ракете не могла не оставить радиоционог следа. 2. Не анонсированный, и не согласованный полёт ракеты над территорией других стран. Может, и скорее всего был бы расценён как акт агрессии. По этому отношу это пост к русским народным сказкам.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:46) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:41) (Misha56 @ 05-03-2018 - 22:37) То есть вы считаете что Горбачёв должен был арестовать людей которые не нарушили ни одного закона? А наоборот поступали в полном соответствии с конституцией СССР. И на каком основании он мог это сделать? Почитайте Конституцию, найдите там между строк процедуру выхода субъектов федерации из Союза. Вначале надо было принять Конституцию в которой прописана эта процедура, и что бы за эту конституцию проголосовала вся страна. Потом уже действовать строго по закону. Ну, раз нет процедуры, то как хотят, так и выходят, это их право Если не процедуры, значит любая самопроизвольная процедура будет НЕЗАКОННОЙ. Право есть, а процедуры нет. Надо хотя бы Федеральный Закон принять. Так было бы законно.

King Candy дата: 05-03-2018 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 05-03-2018 - 23:30) (King Candy @ 05-03-2018 - 22:13) ...А иначе они и не собирались быть с Россией - нафиг мы им нужны были - они доили Россию, а как доить стало нечего - тут же и разбежались Потому, что жизнь - одна, и портить её ради амбиций Кремлевских Небожителей желающих немного. Америка за размещение военных баз больше платит ))) А им ("советским республикам") не все равно под какой член лечь ?

Молодой Вулкан дата: 05-03-2018 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:45) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:41) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:38) Мне не нравится нарушение Конституции СССР 1978 г. Там данные участники событий не наделялись полномочиями для отделения республик. Не было у них этих прав. Ну, такие полномочия предоставил им народ... Вы против народа? Не против. Только ведь есть еще и остальной народ страны. И этот народ избрал Президента СССР. Вы либо врете, либо безграмотны. Президента СССР народ не избирал))))))) Только есть маааленький нюанс. Украина случайно прихватила с собой лишнего. То, чего у нее до вхождения в СССР не было. Пришлось вернуть обратно. Возможно, но на тот момент действовали законы уже независимой России, а им аннексия Крыма кремлевской мразотой, увы для Вас, не соответствовала Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-03-2018 - 00:43

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 22:50 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:38) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:35) С чего это? Вообще-то в Беловежье договорились о создании СНГ. Полностью в соответствии с волей народа, выраженного в марте 1991 г. - за сохранение обновленного))))) ...СНГ - это обновленный СССР... чего Вам не нравится? Мне не нравится нарушение Конституции СССР 1978 г. Там данные участники событий не наделялись полномочиями для отделения республик. Не было у них этих прав. Я приводил вам выборку из всех конституций существовавших за время существования СССР. Там всегда была статья подтверждавшая право республик на выход из союза. Так что всё было по закону, не зависимо то того нравится вам это или нет.

Молодой Вулкан дата: 05-03-2018 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:47) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:46) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:41) Почитайте Конституцию, найдите там между строк процедуру выхода субъектов федерации из Союза. Вначале надо было принять Конституцию в которой прописана эта процедура, и что бы за эту конституцию проголосовала вся страна. Потом уже действовать строго по закону. Ну, раз нет процедуры, то как хотят, так и выходят, это их право Если не процедуры, значит любая самопроизвольная процедура будет НЕЗАКОННОЙ. С чего это? Раз нет закона - то и нарушить его нельзя

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 05-03-2018 - 22:47) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:32) Сегодня был на одном предприятии причастном к тому что говорил Президент в послании. Там работают люди причастные ко всему этому. Так вот на испытаниях ракета с ядерным двигателем совершила полет по траектории в течении 30 суток. Месяц ракета летела без дозаправок!!! Траекторию в процессе полета меняли дистанционно, вводили опасные участки, проверяли как логика ракеты сама будет обходить эти участки. Остановили полет не потому что топливо кончилось, а потому что все пункты испытания были проверены. 1. Такая ракете не могла не оставить радиоционог следа. 2. Не анонсированный, и не согласованный полёт ракеты над территорией других стран. Может, и скорее всего был бы расценён как акт агрессии. По этому отношу это пост к русским народным сказкам. А кто Вам сказал что ракета летала над территорией других стран? Она летала там, где ей летать можно. Над территорией России и в нейтральных международных водах. Верить или не верить, это Ваше право. Когда-то англичане не верили что в Лондоне возможно наладить общественный транспорт ибо все улицы непременно должны быть в результате этого быть завалены навозом.

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 22:53 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:38) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:35) С чего это? Вообще-то в Беловежье договорились о создании СНГ. Полностью в соответствии с волей народа, выраженного в марте 1991 г. - за сохранение обновленного))))) ...СНГ - это обновленный СССР... чего Вам не нравится? Мне не нравится нарушение Конституции СССР 1978 г. Там данные участники событий не наделялись полномочиями для отделения республик. Не было у них этих прав. Ошибаетесь. Они были законно избранными руководителями республик. А значит наделены полномочиями, принимать решения от лица избравшего их народа.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 05-03-2018 - 22:50) Я приводил вам выборку из всех конституций существовавших за время существования СССР. Там всегда была статья подтверждавшая право республик на выход из союза. Так что всё было по закону, не зависимо то того нравится вам это или нет. Право было. Но когда должно было вступить в силу это право? Когда все без исключения жители захотят выйти, или когда больше половины захочет, Или когда две трети населения захотят, или когда захочет руководство республики, или когда сапожник Федот захочет??? Что будет являться спусковым крючком?

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 22:59 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:47) (Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:46) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:41) Почитайте Конституцию, найдите там между строк процедуру выхода субъектов федерации из Союза. Вначале надо было принять Конституцию в которой прописана эта процедура, и что бы за эту конституцию проголосовала вся страна. Потом уже действовать строго по закону. Ну, раз нет процедуры, то как хотят, так и выходят, это их право Если не процедуры, значит любая самопроизвольная процедура будет НЕЗАКОННОЙ. Право есть, а процедуры нет. Надо хотя бы Федеральный Закон принять. Так было бы законно. Нет не надо. Ибо существует закон разрешающий выйти. В СССР действовало старое юридическое правило применяемое ещё со времён Рима. "Всё что не запрещено, то разрешено". Поскольку правил как выходить не было, имели право выйти как хотят.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 05-03-2018 - 22:53) Ошибаетесь. Они были законно избранными руководителями республик. А значит наделены полномочиями, принимать решения от лица избравшего их народа. Законно избранным представителям народ делегирует часть своих прав решать некоторые вопросы за них. Но не все права, а только некоторые, определенные законами. А вот права на отделение республики в законе прописано не было, следовательно народ это право избранникам не делегировал. Точно так же как право избирать Президента народ ни в одной стране не делегирует избранникам, а данную процедуру исполняет сам лично.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 05-03-2018 - 22:59) Нет не надо. Ибо существует закон разрешающий выйти. В СССР действовало старое юридическое правило применяемое ещё со времён Рима. "Всё что не запрещено, то разрешено". Поскольку правил как выходить не было, имели право выйти как хотят. Как кто хочет? Как хочет Ельцин Кравчук и Шухевич?

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 23:03 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:56) (Misha56 @ 05-03-2018 - 22:50) Я приводил вам выборку из всех конституций существовавших за время существования СССР. Там всегда была статья подтверждавшая право республик на выход из союза. Так что всё было по закону, не зависимо то того нравится вам это или нет. Право было. Но когда должно было вступить в силу это право? Когда все без исключения жители захотят выйти, или когда больше половины захочет, Или когда две трети населения захотят, или когда захочет руководство республики, или когда сапожник Федот захочет??? Что будет являться спусковым крючком? Спусковым крючком было решение законно избранного руководителя республики. Ибо выбрав его народ делегировал ему право принимать решение. Других требований в законом СССР не было предусмотрено в отличии то законов США. П.С. Вам бы в США жить, здесь процедура выхода расписана по шагам.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:50) Вы либо врете, либо безграмотны. Президента СССР народ не избирал))))))) Не помню. Возможно Вы и правы, искать сейчас лень. Но присягу народу он точно давал. Возможно, но на тот момент действовали законы уже независимой России, а им аннексия Крыма кремлевской мразотой, увы для Вас, не соответствовала Не понял смысла данного предложения

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 23:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:59) (Misha56 @ 05-03-2018 - 22:53) Ошибаетесь. Они были законно избранными руководителями республик. А значит наделены полномочиями, принимать решения от лица избравшего их народа. Законно избранным представителям народ делегирует часть своих прав решать некоторые вопросы за них. Но не все права, а только некоторые, определенные законами. А вот права на отделение республики в законе прописано не было, следовательно народ это право избранникам не делегировал. Точно так же как право избирать Президента народ ни в одной стране не делегирует избранникам, а данную процедуру исполняет сам лично. Дайте пожалуйста ссылку на закон СССР в котором было оговорено какие права народ делегирует, а какие нет. Если такого закона нет, это ваши благие домыслы а не реальность.

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 23:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 23:01) (Misha56 @ 05-03-2018 - 22:59) Нет не надо. Ибо существует закон разрешающий выйти. В СССР действовало старое юридическое правило применяемое ещё со времён Рима. "Всё что не запрещено, то разрешено". Поскольку правил как выходить не было, имели право выйти как хотят. Как кто хочет? Как хочет Ельцин Кравчук и Шухевич? Именно так, ибо им была делегирована вся полнота власти. Ещё раз повторю, в США есть ограничения что какой руководитель может. В СССР такого не было.

Безумный Иван дата: 05-03-2018 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 05-03-2018 - 23:03) Спусковым крючком было решение законно избранного руководителя республики. Ибо выбрав его народ делегировал ему право принимать решение. Принимать какие решения? Все или какие-то конкретно? Выбирать следующего президента, такое право народ им делегировал? Решать кому на ком жениться, такое право народ им делегировал? Народ делегировал им ровно то, что прописано в данный момент в Законах. А как решать, при каком проценте "За" отделяться от метрополии, при 50% или 75% это надо принимать Закон. Других требований в законом СССР не было предусмотрено в отличии то законов США. П.С. Вам бы в США жить, здесь процедура выхода расписана по шагам. Спасибо. Не в этой жизни.

Антироссийский клон-28 дата: 05-03-2018 - 23:20 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 23:09) (Misha56 @ 05-03-2018 - 23:03) Спусковым крючком было решение законно избранного руководителя республики. Ибо выбрав его народ делегировал ему право принимать решение. Принимать какие решения? Все или какие-то конкретно? Выбирать следующего президента, такое право народ им делегировал? Решать кому на ком жениться, такое право народ им делегировал? Народ делегировал им ровно то, что прописано в данный момент в Законах. А как решать, при каком проценте "За" отделяться от метрополии, при 50% или 75% это надо принимать Закон. Других требований в законом СССР не было предусмотрено в отличии то законов США. П.С. Вам бы в США жить, здесь процедура выхода расписана по шагам.Спасибо. Не в этой жизни. Если в законе не оговорены ограничения, то все права. Если же в каком то законе были оговорены отдельные права граждан. То эти права были исключены из делегированы прав. Вообще вы своими постами, подтверждаете, преимущество Американских законов над Советскими.

Sorques дата: 05-03-2018 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:28) Беловежские соглашения это и был акт сепаратизма. Именно там было решено отделить Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Таджикистан, Армению, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, Молдавию. Стоп..народный референдум, это высший закон? Вроде да..Значит лидеры республик, пошли на поводу мнения народа..Нет? Горбачеву не нужно было посылать войска. Сепаратисты все были в Беловежье. Представь что Горбачев всех их арестовал. Ну кто начнет гражданскую войну? Какие к ней предпосылки? Кто возглавит сепаратистов и какой мотив будет у людей идти воевать? Найдется в каждой республике кучка радикалов, которых подавит местная милиция. Спец.службы уже были поделены на союзные и республиканские, последние не подчинялись союзным..кроме того у Ельцина после августа 1991 рейтинг зашкаливал, даже если бы кто то сумел такое сделать, то на улицы вышли бы сотни тысяч..не говоря уж про республиканских лидеров..тех кто арестовал, просто порвали бы..Ты видно под водой был в это время и не помнишь уровень популярности Ельцина..никто бы не стал выполнять приказы номинального главы, уже несуществующего СССР..вся власть и рычаги были у Ельцина. а он был главой РФ и удерживать республики в СССР было как то странно.. Беловежские соглашения это и есть развал. Без них развала бы не случилось Так не было уже единого управления государством из Кремля..были свои президенты, правительства, полиция, спец.службы, бюджеты..а глава СССР, дальше пары этажей в Кремле, власти уже не имел..в Беловежских соглашениях констатировали то, что уже случилось до этого.. Витя, поле августа 1991, СССР уже не было..

efv дата: 05-03-2018 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 05-03-2018 - 21:21) (efv @ 05-03-2018 - 20:58) У Вас неправильные чилийцы. Правильные вот тутhttps://khazin.ru/articles/23-istorija-i-fi...-pravda-o-chili Хазин чилиец? Вам вопрос, как к хизиноведу..сколько получает Хазин от публикаций в СМИ и выступлений на Эхе Москвы, от своих опусов? Или он просто человек, который не может молчать и денег не берет? У меня единственный вопрос - если статья на Хазин.ру то автор Хазин?

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 00:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 05-03-2018 - 23:58) (Sorques @ 05-03-2018 - 21:21) (efv @ 05-03-2018 - 20:58) У Вас неправильные чилийцы. Правильные вот тутhttps://khazin.ru/articles/23-istorija-i-fi...-pravda-o-chili Хазин чилиец? Вам вопрос, как к хизиноведу..сколько получает Хазин от публикаций в СМИ и выступлений на Эхе Москвы, от своих опусов? Или он просто человек, который не может молчать и денег не берет? У меня единственный вопрос - если статья на Хазин.ру то автор Хазин? Не уж то чилиец?

Безумный Иван дата: 06-03-2018 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-03-2018 - 23:34) (Безумный Иван @ 05-03-2018 - 22:28) Беловежские соглашения это и был акт сепаратизма. Именно там было решено отделить Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Таджикистан, Армению, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, Молдавию. Стоп..народный референдум, это высший закон? Вроде да..Значит лидеры республик, пошли на поводу мнения народа..Нет? Они по законодательству не были наделены правами принимать такие решения. Следовательно являются изменникми СССР Спец.службы уже были поделены на союзные и республиканские, последние не подчинялись союзным..кроме того у Ельцина после августа 1991 рейтинг зашкаливал, даже если бы кто то сумел такое сделать, то на улицы вышли бы сотни тысяч..не говоря уж про республиканских лидеров..тех кто арестовал, просто порвали бы..Ты видно под водой был в это время и не помнишь уровень популярности Ельцина..никто бы не стал выполнять приказы номинального главы, уже несуществующего СССР..вся власть и рычаги были у Ельцина. а он был главой РФ и удерживать республики в СССР было как то странно. Данный вопрос - вопрос вкуса. Ты считаешь что народ поступил бы так, я считаю что народ поступил бы иначе. Я просто не вижу глобальных противоречий между народами союзных республик. Их еще не накачали русофобией и погибать за призрачную независимость думаю нашлось бы мало людей. ИМХО конечно. Так не было уже единого управления государством из Кремля..были свои президенты, правительства, полиция, спец.службы, бюджеты..а глава СССР, дальше пары этажей в Кремле, власти уже не имел..в Беловежских соглашениях констатировали то, что уже случилось до этого.. Витя, поле августа 1991, СССР уже не было.. То что государства потихоньку отстранялись и делились, в этом тоже вина Горбачева. Представь что Беловежья бы не случилось. Каким образом Белоруссия выходила бы из состава СССР? Много бы нашлось белорусов что бы рискуя своей жизнью отстаивать взаимную независимость от России? И хватило бы у них сил противодействовать милиции? Как дуваешь, белорусы сражались бы с Россией так же как в свое время чеченцы?

efv дата: 06-03-2018 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Misha56 @ 05-03-2018 - 21:19) У меня члийские чилийцы. Те кому в то время было от 15 до 30 лет. Те кто там жил. А когда последний раз в чили были вы, или автор статьи? Чилийские чилийцы всякие бывают. У нас тоже есть русские русские, которые и за Каспарова проголосуют. Поэтому лучше читайте мою статью и не верьте своим чилийцам, они ещё не то Вам расскажут!