Послание президента федеральному собранию

Безумный Иван дата: 06-03-2018 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 06-03-2018 - 18:03) Предлагаете вернуть Россию в границы 17 века? До включения в неё Украины? Это Украина вошла в состав РИ а не наоборот. Значит и выходить ей только с тем, с чем вошла. Правда там есть город Стародуб, который сейчас в Брянской области. Но ничего. Отдадим Стародуб, а кто не захочет переходить жить под юрисдикцию Украины, переселим в Харьков, который Украина вернет.

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 18:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 17:51) (Misha56 @ 06-03-2018 - 17:23) Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Чёрном море. Желаете после присоединения Крыма вернуть Таганрог и окружающие его земли? Сударь. Посмотрите в каких границах Украина вошла в состав России в 17-м веке Это те земли, которые мы от них получили. Какой к лешему Таганрог? Когда Украина им завладела? Три вопроса 1. Был ли верховный совет СССР легитимной властью? 2. Когда Россия завладела Таганрогом и по какому праву? 3. Вы историю Государства Российского учили?

Безумный Иван дата: 06-03-2018 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 06-03-2018 - 18:09) Три вопроса 1. Был ли верховный совет СССР легитимной властью? Да 2. Когда Россия завладела Таганрогом и по какому праву? По праву завоевателя. В 1696 году, после взятия Азова у Османской Империи Петр I построил гавань и крепость на Таганьем Роге. 3. Вы историю Государства Российского учили? Глупый вопрос оставлю без ответа. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-03-2018 - 18:16

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 18:31 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 18:14) (Misha56 @ 06-03-2018 - 18:09) Три вопроса 1. Был ли верховный совет СССР легитимной властью? Да 2. Когда Россия завладела Таганрогом и по какому праву? По праву завоевателя. В 1696 году, после взятия Азова у Османской Империи Петр I построил гавань и крепость на Таганьем Роге. 3. Вы историю Государства Российского учили?Глупый вопрос оставлю без ответа. 1) Если вы признаёте верховный совет легитимной властью. Значит вы признаёте законность установленных верховным советом границ всех республик бывшего СССР. А это значит что и выходили из СССР республики в тех границах которые были установлены законной властью. То есть в своих законных границах. 2) Ну вот хоть один человек признал что Россия расширилась завоеваниями. А как на счёт того что бы отдать Турции её территорию? 3) Вопрос не глупый. Просто у вас серьёзные пробелы в истории России, в прочем и в истории СССР тоже.

Молодой Вулкан дата: 06-03-2018 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(de loin @ 06-03-2018 - 15:47) (muse 55 @ 01-03-2018 - 23:23) (Безумный Иван @ 01-03-2018 - 23:19) Очень обнадежило и вселило уверенность в нашей безопасности. Эти мультики и пустое бахвальство внушили уверенность?Интервью Владислава Шурыгина Кем он приходится Диане Шурыгиной?

Безумный Иван дата: 06-03-2018 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 06-03-2018 - 18:31) 1) Если вы признаёте верховный совет легитимной властью. Значит вы признаёте законность установленных верховным советом границ всех республик бывшего СССР. А это значит что и выходили из СССР республики в тех границах которые были установлены законной властью. То есть в своих законных границах. Внутренние границы союзных республик перекраивались для удобства административного управления. Но границы Украинской ССР никакого отношения не имеют к границам Украины. 2) Ну вот хоть один человек признал что Россия расширилась завоеваниями. А как на счёт того что бы отдать Турции её территорию? Что в бою взято, то свято © 3) Вопрос не глупый. Просто у вас серьёзные пробелы в истории России, в прочем и в истории СССР тоже. Мне интересны оценки моих знаний только если их дают мои учителя.

de loin дата: 06-03-2018 - 19:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 06-03-2018 - 18:32) (de loin @ 06-03-2018 - 15:47) (muse 55 @ 01-03-2018 - 23:23) Эти мультики и пустое бахвальство внушили уверенность?Интервью Владислава Шурыгина Кем он приходится Диане Шурыгиной? А заодно Людмиле Шурыгиной, да? Это Вам в качестве домашнего задания узнать и отчитаться. А также найти связь между сказанным им в интервью и Вашей гипотезой его родства.

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 19:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 18:43) Внутренние границы союзных республик перекраивались для удобства административного управления. Не спорю. Но границы Украинской ССР никакого отношения не имеют к границам Украины. По скольку в Конституции не оговаривалось в каких границах республики имеют право выйти. Это означает что выходить они имеют право в границах существующих на тот момент. Если вы не в курсе то после отделения всех республик было созданы демаркационные комиссии, которые провели разграничивание. В тот момент Россия признал существовавшие на момент выхода из СССР границы Украины что и подтвердило договором. Что в бою взято, то свято © Весьма приятно что вы как истинный сионист поддерживаете право Израиля на все территории полученные в войнах с соседями. Особенно если учесть что большинство этих войн было начато именно соседями нападавшими на Израиль. И из Ирака я рак понимаю Американцам и членам коалиции не надо было уходить? Ну в самом деле может хрен с ним с Ираком? (если что это сарказм) Мне интересны оценки моих знаний только если их дают мои учителя. Ну с учителями вам тоже не повезло. И с учителями истории, и с учителями логики, если её вам преподавали.

Безумный Иван дата: 06-03-2018 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 06-03-2018 - 19:42) По скольку в Конституции не оговаривалось в каких границах республики имеют право выйти. Это означает что выходить они имеют право в границах существующих на тот момент. Если вы не в курсе то после отделения всех республик было созданы демаркационные комиссии, которые провели разграничивание. В тот момент Россия признал существовавшие на момент выхода из СССР границы Украины что и подтвердило договором То есть когда какая-то демаркационная комиссия не спросив граждан решает за них в каком государстве они будут жить, это мировое общество считает нормальным. А когда народ на референдуме пытается решить свою судьбу, это аннексия. . Что в бою взято, то свято © Весьма приятно что вы как истинный сионист поддерживаете право Израиля на все территории полученные в войнах с соседями. Особенно если учесть что большинство этих войн было начато именно соседями нападавшими на Израиль. И из Ирака я рак понимаю Американцам и членам коалиции не надо было уходить? Ну в самом деле может хрен с ним с Ираком? (если что это сарказм) К Израилю у меня один вопрос. Почему на оккупированной территорий не может навести на них конституционный порядок? Почему там вечные стрельбы и бойни?

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 21:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 20:17) То есть когда какая-то демаркационная комиссия не спросив граждан решает за них в каком государстве они будут жить, это мировое общество считает нормальным. А когда народ на референдуме пытается решить свою судьбу, это аннексия. Потому что а комиссия назначается правительствами стран. Теми самыми правительствами которые избрали граждане этих стран тем самым дав им полномочия представлять их, и заключать от их имени договора. Сами граждане всегда имеют право выбора на какой стороне границы остаться после её проведения. Но кто ни кому не запрещает переехать. К Израилю у меня один вопрос. Почему на оккупированной территорий не может навести на них конституционный порядок? Почему там вечные стрельбы и бойни?Не к тем вопрос. В восточном Иерусалиме, и на Голанских высотах ни каких боен и стрельбы нет. Палестинские территории не оккупированы, они находятся под управлением правительства Палестинской Автономии. У них своя полиция, свой бюджет свои посольства в других странах. Израиль давно от них добивается объявления себя независимым государством. Но те не хотят. Ибо тогда придётся работать а не жить на подачки мирового сообщества. Все обстрелы ведутся либо с территории соседних государств, либо с территории палестинской автономии. А на них действие Израильских законов не распространяется. Вот и приходится Израилю проводит вооружённые акции возмездия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-03-2018 - 21:17

de loin дата: 06-03-2018 - 23:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24) (de loin @ 06-03-2018 - 15:37) Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра? А в чём дело? Я просто пытаюсь от Вас добиться пояснения непонятного в Вашем посте, а Вы нервничать начинаете.

Антироссийский клон-28 дата: 06-03-2018 - 23:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 06-03-2018 - 23:11) (Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24) (de loin @ 06-03-2018 - 15:37) Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра? А в чём дело? Я просто пытаюсь от Вас добиться пояснения непонятного в Вашем посте, а Вы нервничать начинаете. На момент отделения Украины действовала конституция СССР. Это факт. Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт. Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт. Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу. Это то же факт. Я живу в США, следовательно я живу по конституции США. Учитывая эти факты я и задал свой вопрос.

Victor665 дата: 07-03-2018 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(de loin @ 06-03-2018 - 23:11) (Misha56 @ 06-03-2018 - 17:24) (de loin @ 06-03-2018 - 15:37) Вы сами написали, что живёте фактами, а не убеждениями. Тогда Ваш вопрос нужно понимать, что Вы живёте конституцией СССР что ли? Извините но когда вы последний раз посещали психиатра? А в чём дело? три раза вопросом на вопрос )) весьма показательно ))

Victor665 дата: 07-03-2018 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Безумный Иван @ 06-03-2018 - 18:43) Что в бою взято, то свято © это кстати хорошая мудрость. На нее давным давно еще когда в КВН на Украине играли и местные и российские команды, был дан такой же мудрый ответ про Крым и Севастополь- Подарки не отдарки (с).

Безумный Иван дата: 07-03-2018 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 06-03-2018 - 21:17) Потому что а комиссия назначается правительствами стран. Теми самыми правительствами которые избрали граждане этих стран тем самым дав им полномочия представлять их, и заключать от их имени договора. Сами граждане всегда имеют право выбора на какой стороне границы остаться после её проведения. Но кто ни кому не запрещает переехать. Каких стран? Есть территории стран, которые входили в состав России. Какая нужна еще комиссия что бы распределять в качестве подарков отделяющимся странам части российской территории? Надо ли спрашивать жителей этих территорий хотят ли они быть подаренными какой-либо выходящей из состава республики? С Крымом в 2014-м все произошло гораздо цивилизованнее и честнее. Народ Крыма сам решил свою судьбу.

Безумный Иван дата: 07-03-2018 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2018 - 15:38) (Безумный Иван @ 06-03-2018 - 12:50) Незаконное это все что не по закону. Акты о независимости отдельных регионов незаконны, потому что неизвестно какой процент народа должен проголосовать за такой акт что бы его можно было принять. Половина или две третьих или вообще все поголовно. Так что эти акты являлись незаконными ровно до того момента как Беловежскими соглашениями республики отделились. Закон 1990, после которого и начался парад суверенитетов..здесь По республикам проголосовало именно 2/3 я давал итоги голосования.. Спасибо. Ты всегда найдешь какой-нибудь интересный документ. Я не знал о таком. Данный документ, принятый в 1990-м году, дает право Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики самим по своему усмотрению перекраивать карту и решать кому что отдать. Подленький документ. Еще более предательский чем Беловежские соглашения. Планомерно предатели подходили к развалу СССР. Последовательно. Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной. Украина так и не смогла стать единой и при попытке ее украинизации выстрелила глобальными протестами один из которых и привел к возвращению Крыма в состав России. Я тебе о том, что на приказы или еще что то исходящее от Горбачева, после августа 91, уже мало кто обращал внимания..никакие войска или спец.службы, которые возглавляли сторонники Ельцина, такие команды не стали бы выполнять.. Ты ситуацию после августа 91 не знаешь или не понимаешь.. Имидж любого руководства зависит от личности руководителя. Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился. В сотый раз..на момент подписания БС, СССР де факто уже не существовал..а ты про какие то аресты тех, кто обладал полнотой власти...Ты этого правда не понимаешь или делаешь вид? Конечно. Раз уж шла такая планомерная кампания по развалу СССР. Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет.

Антироссийский клон-28 дата: 07-03-2018 - 03:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:17) (Misha56 @ 06-03-2018 - 21:17) Потому что а комиссия назначается правительствами стран. Теми самыми правительствами которые избрали граждане этих стран тем самым дав им полномочия представлять их, и заключать от их имени договора. Сами граждане всегда имеют право выбора на какой стороне границы остаться после её проведения. Но кто ни кому не запрещает переехать. Каких стран? Есть территории стран, которые входили в состав России. Какая нужна еще комиссия что бы распределять в качестве подарков отделяющимся странам части российской территории? Надо ли спрашивать жителей этих территорий хотят ли они быть подаренными какой-либо выходящей из состава республики? С Крымом в 2014-м все произошло гораздо цивилизованнее и честнее. Народ Крыма сам решил свою судьбу. Комиссии создаются что бы согласовать границы. В данном случае, границы между новыми странами, бывшими республиками. Ибо бывают случаи когда граница может проходить через город, посёлок, деревню. В таких случаях её согласовают уступая в одном месте, и приобретая в другом. Приблизительно как Крым поменяли на Таганрог. С населением согласовывать не обязательно. Ибо проголосовав за своих правителей на выборах, население делегировало им право решения если в конституции или ином законе не оговорено иначе. То что произошло в Крыму, произошло незаконно. Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины. А во вторых произошло под контролем вооружённых сил России. То есть фактически под давлением. Проблема России, да и ваша тоже в том что вы пытаетесь жить по понятиям а не по закону.

de loin дата: 07-03-2018 - 03:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 06-03-2018 - 23:21) На момент отделения Украины действовала конституция СССР. Это факт. Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт. Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт. Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу. Это то же факт. Я живу в США, следовательно я живу по конституции США. Учитывая эти факты я и задал свой вопрос. Понятно, ну а я задал Вам вопрос более общий

Антироссийский клон-28 дата: 07-03-2018 - 03:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 07-03-2018 - 03:06) (Misha56 @ 06-03-2018 - 23:21) На момент отделения Украины действовала конституция СССР. Это факт. Та конституция разрешала выход республики из Союза тоже факт. Та же конституция не требовала референдума по выходу это тоже факт. Сегодня конституция СССР не работает ибо утратила силу. Это то же факт. Я живу в США, следовательно я живу по конституции США. Учитывая эти факты я и задал свой вопрос. Понятно, ну а я задал Вам вопрос более общий Так я на него обще и ответил. Вы не поняли, я ответил детально. Если не понятно, спросите детально, я более детально отвечу.

Sorques дата: 07-03-2018 - 03:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:39) Спасибо. Ты всегда найдешь какой-нибудь интересный документ. Я не знал о таком. Был уверен, что ты о нем знаешь, поэтому не понимал некоторых твоих текстов.. Подленький документ. Еще более предательский чем Беловежские соглашения. Планомерно предатели подходили к развалу СССР. Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти.. Поэтому Беловежские соглашения, вообще никакой роли не игра в реальном распаде СССР, не более чем фиксация уже случившегося.. Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Имидж любого руководства зависит от личности руководителя. Был бы вместо Горбачева Путин, СССР бы не развалился. Ты не понимаешь, что все лидеры, действуют исходя из того, какие настроения у граждан и элит..на тот момент, все хотели разбежаться, кроме Горбачева, ибо он терял власть, Ну или призрачный статус..но на его месте, с 1988 уже было ничего невозможно сделать..только гражданскую войну, а с учетом того, что граждане взахлеб внимали речам демократов, то он просто получил бы еще и гражданскую войну внутри России.. Но и еще существенный момент..у Горбачева не было денег, это возможно главное.. Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет. До августа 91 можно было сохранить, а после уже никто не хотел..БС, была попытка создать как раз подобие СССР, для мягкого развода..

Безумный Иван дата: 07-03-2018 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-03-2018 - 03:23) Он принят путем шантажа Центра, республиканскими лидерами и элитами..ситуация была патовая, если бы не приняли, то пришлось бы вводить войска в каждую республику.., а это гражданская война.., был вариант принять новый союзный договор, к нему готовились но ГКЧП нарушило эти планы..после августа 91 СССР уже был чисто номинальным образованием, а Горбачев не имел никакой реальной власти.. Поэтому Беловежские соглашения, вообще никакой роли не игра в реальном распаде СССР, не более чем фиксация уже случившегося.. В России все зависит от лидера. Слабый лидер не имеет никакой власти и на его указы плюют, сильный лидер заставит делать даже то, что ему неподвластно. В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно.. Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика. Ты не понимаешь, что все лидеры, действуют исходя из того, какие настроения у граждан и элит..на тот момент, все хотели разбежаться, кроме Горбачева, ибо он терял власть, Ну или призрачный статус..но на его месте, с 1988 уже было ничего невозможно сделать..только гражданскую войну, а с учетом того, что граждане взахлеб внимали речам демократов, то он просто получил бы еще и гражданскую войну внутри России.. Но и еще существенный момент..у Горбачева не было денег, это возможно главное.. Я был уверен что и в 2000-м уже ничего нельзя сделать. Республики уже пишут свои конституции, печатают свои деньги, в федеральный бюджет никто ничего не отчисляет. Элиты готовятся перейти на новую, более высокую ступень. И один человек сумел все остановить. Но Беловежские соглашения явились именно точкой невозврата. До этих соглашений еще можно было сохранить Россию Украину и Белоруссию в единых границах. После уже нет. До августа 91 можно было сохранить, а после уже никто не хотел..БС, была попытка создать как раз подобие СССР, для мягкого развода.. В 2000-м обстановка была такая же. Если не хуже. И если бы не Путин, распалась бы Россия по швам. Был бы устроен какой-нибудь ГКЧП, к власти пришли бы новые лица и подписали бы соглашение о разделе. Соревновались бы только в том, кто первый позвонит Клинтону и сообщит радостную новость. До того года я был убежденным атеистом, но видно есть Бог на свете. Ибо логического объяснения спасению России я не вижу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-03-2018 - 03:37

dedO'K дата: 07-03-2018 - 04:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 07-03-2018 - 04:23) (Безумный Иван @ 07-03-2018 - 02:39) Только авторы не учли того, что отдав республикам части с нашим народом, они закладывали в это мину замедленного действия. Так и произошло с Украиной В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно... Ух ты! Нас куда то выдавили? Или ваши "русские"- это массы узбеков, таджиков и киргизов, мигрировавших в Россию?

King Candy дата: 07-03-2018 - 05:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 07-03-2018 - 04:35) В Средней Азии, выдавливание русских, произошло гораздо раньше и в более жесткой форме, но об этом не говорят..ибо политически не целесообразно..Пытались выдавливать и в Чечне. И только с приходом сильного лидера Чечня сейчас самая дружественная республика Кому Чечня "самая дружеская республика" ? Вам ? Не сомневаюсь!

dedO'K дата: 07-03-2018 - 06:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Misha56 @ 07-03-2018 - 04:01) То что произошло в Крыму, произошло незаконно. Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины. Само нахождение республики в монореспублике незаконно. Республики образуют федерацию, а не оккупируют одна другую. И решать подобные вопросы полномочны только население отделяющейся республики, путём референдума, и совет федерации.

Mamont дата: 07-03-2018 - 09:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 07-03-2018 - 03:01) То что произошло в Крыму, произошло незаконно. Ибо во первых произошло, в нарушение конституции Украины. А майдан - законно?