Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2019 - 01:50)
Витя, ногами ты ходишь, а руками по клавишам стучишь, явно нет конкуренции в одном теле..
Что это доказывает или о чем говорит?

А то. Если в корпорации есть управление, ему не выгодно устраивать внутри нее конкуренцию. Даже несмотря на то что при конкуренции повышается качество. Конкуренция сопровождается чрезмерным расходованием ресурсов и человекочасов. Для экономики предприятия это не выгодно. Иначе ее бы вводили. А теперь представь что СССР это огромная корпорация с советом директоров - Политбюро. Им тоже не выгодно тратить ресурсы на конкуренцию внутри себя. Это не выгодно ни для экономики ТНК ни для страны-корпорации
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 02:21)
А то. Если в корпорации есть управление, ему не выгодно устраивать внутри нее конкуренцию. Даже несмотря на то что при конкуренции повышается качество. Конкуренция сопровождается чрезмерным расходованием ресурсов и человекочасов. Для экономики предприятия это не выгодно. Иначе ее бы вводили. А теперь представь что СССР это огромная корпорация с советом директоров - Политбюро. Им тоже не выгодно тратить ресурсы на конкуренцию внутри себя. Это не выгодно ни для экономики ТНК ни для страны-корпорации

Конкуренция, это борьба за выживание на рынке или за симпатии покупателя..
Зачем нужна конкуренция в спорте? Просто бегали бы без секундомера и за выслугу лет давали спортсменам медали..
Зачем мне делать что то лучше, если я один продавец услуг или товара? Назови причину.. Начальству можно втереть мозги, что по-другому сделать нельзя и это лучший вариант..
А вот при наличии конкуренции не получится.. Рыпаться придется и постоянно доказывать, что ты не хуже других, а в чем то и лучше..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 01:45)
(Sorques @ 07-12-2019 - 00:53)
Какого Госплана ТНК? Лукойл инструкции получает по тому, сколько он должен добыть и продать?
Он Банка Нью-Йорк или с Лондонской биржи?
Я говорю об отсутствии конкуренции внутри компании. Например компания Боинг не наверняка имеет в своем составе одну линию по производству двигателей для своих самолетов, а не несколько, которые бы конкурировали за право устанавливать именно свои моторы, а не соседнего цеха. И за вряд ли они продают свои моторы сборочному цеху. Наверняка передают по накладным, а деньги получают уже из бухгалтерии компании.

Я уже писал по этому вопросу.
Если в другом месте купить дешевле чем у своего подразделения, купят там.
И передают не по накладной, а именно за деньги, путём перевода с одного счёта на другой.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-12-2019 - 03:37)
Я уже писал по этому вопросу.
Если в другом месте купить дешевле чем у своего подразделения, купят там.
И передают не по накладной, а именно за деньги, путём перевода с одного счёта на другой.

Это на уровне корпорации решают делать самим или закупать. А само подразделение сборки не вправе решать где им брать моторы для самолетов. В Боинге все спланировано на 20 лет вперед, вычислительные мощности позволяют. Там организацией технологического процесса поручено управлять САПРу Катя
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2019 - 02:53)
Конкуренция, это борьба за выживание на рынке или за симпатии покупателя..
Зачем нужна конкуренция в спорте? Просто бегали бы без секундомера и за выслугу лет давали спортсменам медали..
Зачем мне делать что то лучше, если я один продавец услуг или товара? Назови причину.. Начальству можно втереть мозги, что по-другому сделать нельзя и это лучший вариант..
А вот при наличии конкуренции не получится.. Рыпаться придется и постоянно доказывать, что ты не хуже других, а в чем то и лучше..

А теперь представь себя на месте главы корпорации Макдоналдс. У тебя по всему миру сотрудников больше чем население Латвии. На внешнем рынке да, ты не один. А внутри корпорации тебе нужна конкуренция? Сотрудники сами решают где и какое им приобретать оборудование и инградиенты? Допустим это не франшиза, когда главе все пофиг, а предприятия которые своей работой приносят тебе прибыль
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 03:45)
(Misha56 @ 07-12-2019 - 03:37)
Я уже писал по этому вопросу.
Если в другом месте купить дешевле чем у своего подразделения, купят там.
И передают не по накладной, а именно за деньги, путём перевода с одного счёта на другой.
Это на уровне корпорации решают делать самим или закупать. А само подразделение сборки не вправе решать где им брать моторы для самолетов. В Боинге все спланировано на 20 лет вперед, вычислительные мощности позволяют. Там организацией технологического процесса поручено управлять САПРу Катя

Ещё раз объясняю.
И завода имеется бюджет, если руководство завода может найти нужные комплектующие дешевле на стороне, оно их закупит.
Конечно при условии что они отвечают стандарту.
Завод же компании если он не может обеспечить поставку комплектующих по приемлемой цене закроют.
Не сразу но через пару лет точно закроют.
Первыми это стали практиковать Японцы в корпорации Ташиба.
От них разошлось по миру.

Сами подумайте зачем фирме держать своё производство, ели можно купить дешевле.
Ведь своё производство получается убыточным.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 03:51)
(Sorques @ 07-12-2019 - 02:53)
Конкуренция, это борьба за выживание на рынке или за симпатии покупателя..
Зачем нужна конкуренция в спорте? Просто бегали бы без секундомера и за выслугу лет давали спортсменам медали..
Зачем мне делать что то лучше, если я один продавец услуг или товара? Назови причину.. Начальству можно втереть мозги, что по-другому сделать нельзя и это лучший вариант..
А вот при наличии конкуренции не получится.. Рыпаться придется и постоянно доказывать, что ты не хуже других, а в чем то и лучше..
А теперь представь себя на месте главы корпорации Макдоналдс. У тебя по всему миру сотрудников больше чем население Латвии. На внешнем рынке да, ты не один. А внутри корпорации тебе нужна конкуренция? Сотрудники сами решают где и какое им приобретать оборудование и инградиенты? Допустим это не франшиза, когда главе все пофиг, а предприятия которые своей работой приносят тебе прибыль

Опять ошибаетесь.
Хозяин франшизы не может купить где и что он хочет.
Все закупки он ведёт только через корпорацию чью франшизу он купил.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-12-2019 - 06:11)
Ещё раз объясняю.
И завода имеется бюджет, если руководство завода может найти нужные комплектующие дешевле на стороне, оно их закупит.
Конечно при условии что они отвечают стандарту.
Завод же компании если он не может обеспечить поставку комплектующих по приемлемой цене закроют.
Не сразу но через пару лет точно закроют.
Первыми это стали практиковать Японцы в корпорации Ташиба.
От них разошлось по миру.

Сами подумайте зачем фирме держать своё производство, ели можно купить дешевле.
Ведь своё производство получается убыточным.

Вы опять же написали про внешние сношения корпорации. А я говорил вам о внутренних. Когда сборочный цех на конкурсной основе решает из какого цеха он будет брать для самолета двигатели, из цеха А или цеха Б. Или вообще купит на стороне. И решал бы начальник цеха сам и никакой гендиректор ему бы не мешал в этом
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-12-2019 - 06:13)
Опять ошибаетесь.
Хозяин франшизы не может купить где и что он хочет.
Все закупки он ведёт только через корпорацию чью франшизу он купил.

Спасибо Михаил. Вы просто повторили то что я утверждал
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 06-12-2019 - 20:10)
(Misha56 @ 06-12-2019 - 17:49)
Мнение о стране, или о власти?
Разумеется о стране. Хотя нет, лучше ОБА мнения отдельно.
Итак, почему страна вдруг великая, что за огромный потенциал

Потому что очень различные между собой этнические группы несмотря на значительные различия и не простые отношения сумели создать и пока удержать огромную страну.
Страна имеет хорошие запасы полезных ископаемых, и пока ещё не совсем растранченные промышленный, научно технический и человеческий потенциал.
и почему у нее незаслуженно забытая и засекреченная история?
Потому что начиная с 1917 года историю стали искажать, прятать первоисточники в архивы ограниченного доступа.
Стали вычёркивать из истории отдельные события и людей, и т.д.
Иными словами историю стали подгонять под идеологию.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 06:19)
(Misha56 @ 07-12-2019 - 06:13)
Опять ошибаетесь.
Хозяин франшизы не может купить где и что он хочет.
Все закупки он ведёт только через корпорацию чью франшизу он купил.
Спасибо Михаил. Вы просто повторили то что я утверждал

Нет, вы перепутали две вещи.
Предприятия общественного питания.
И большую ТНК выпускающую сложные технические изделия.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07-12-2019 - 06:27)
Потому что очень различные между собой этнические группы несмотря на значительные различия и не простые отношения сумели создать и пока удержать огромную страну.
Страна имеет хорошие запасы полезных ископаемых, и пока ещё не совсем растранченные промышленный, научно технический и человеческий потенциал.

и почему у нее незаслуженно забытая и засекреченная история?
Потому что начиная с 1917 года историю стали искажать, прятать первоисточники в архивы ограниченного доступа.
Стали вычёркивать из истории отдельные события и людей, и т.д.
Иными словами историю стали подгонять под идеологию.

Ну давайте я Вам поопонирую. Во-первых ей пришлось сбросить достаточно большую часть территорий, чтобы прийти к равновесию (мы про СССР). Это означает что страна на самом деле не такая уж и устойчивая. И в случае ослабления центростремительных сил неизбежно начнет расползаться дальше. Во-вторых, в Африке полно полезных ископаемых. Разве это говорит о том, что там находятся государства с великой историей и огромным потенциалом?
По поводу промышленного потенциала. О каком потенциале можно говорить, если промышленность ВСЕГДА была неконкурентоспособной и основывается в основном на западном технологическом оборудовании? Ну и насчёт людского потенциала. Россияне или если угодно русские не способны двигать развитие цивилизации, ибо мы глубоко вторичны. Мы умеем в основном только перерабатывать чужие идеи и очень часто весьма некачественно. И так было во все времена а, а не только после 1917. На возражения, что мол, русский человек работает не хуже других, когда попадает в нормальную среду, возражу - эту среду не он организовал, он может успешно работать только в среде, созданной другими. Он ведомый и глубоко вторичный.
Потому что начиная с 1917 года историю стали искажать, прятать первоисточники в архивы ограниченного доступа.
Стали вычёркивать из истории отдельные события и людей, и т.д.
Иными словами историю стали подгонять под идеологию.
извините, но подделкой истории у нас занимаются с Петра Первого.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 06-12-2019 - 22:56)
На присвоение как своей, той истории, которая была до 1991 года, РФ имеет все-таки немного больше прав (в силу того, что юридически является (и это хорошо), хотя по советским граблям успешно сейчас бежит (и это плохо).



в котором Россия влачит жалкое существование в качестве государства. управляемого коррумпированным компрадорским режимом олигархов, с разваленной экономикой и инфраструктурой...

Так и запишем -Украина имеет меньшее право на то что было до 1991 года.
интересы Пекина,
о, а вот и интересы хозяев Uno Bono Rogazzo нарисовались. Им видите ли не по душе сотрудничество Москвы и Пекина. Замечу что взаимодействие России и Запада носит для нее намного более разрушительный характер.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 07-12-2019 - 08:15)
(Misha56 @ 07-12-2019 - 06:27)
Потому что очень различные между собой этнические группы несмотря на значительные различия и не простые отношения сумели создать и пока удержать огромную страну.
Страна имеет хорошие запасы полезных ископаемых, и пока ещё не совсем растранченные промышленный, научно технический и человеческий потенциал.

и почему у нее незаслуженно забытая и засекреченная история?
Потому что начиная с 1917 года историю стали искажать, прятать первоисточники в архивы ограниченного доступа.
Стали вычёркивать из истории отдельные события и людей, и т.д.
Иными словами историю стали подгонять под идеологию.
Ну давайте я Вам поопонирую. Во-первых ей пришлось сбросить достаточно большую часть территорий, чтобы прийти к равновесию (мы про СССР). Это означает что страна на самом деле не такая уж и устойчивая. И в случае ослабления центростремительных сил неизбежно начнет расползаться дальше. Во-вторых, в Африке полно полезных ископаемых. Разве это говорит о том, что там находятся государства с великой историей и огромным потенциалом?
По поводу промышленного потенциала. О каком потенциале можно говорить, если промышленность ВСЕГДА была неконкурентоспособной и основывается в основном на западном технологическом оборудовании? Ну и насчёт людского потенциала. Россияне или если угодно русские не способны двигать развитие цивилизации, ибо мы глубоко вторичны. Мы умеем в основном только перерабатывать чужие идеи и очень часто весьма некачественно. И так было во все времена а, а не только после 1917. На возражения, что мол, русский человек работает не хуже других, когда попадает в нормальную среду, возражу - эту среду не он организовал, он может успешно работать только в среде, созданной другими. Он ведомый и глубоко вторичный.

Потому что начиная с 1917 года историю стали искажать, прятать первоисточники в архивы ограниченного доступа.
Стали вычёркивать из истории отдельные события и людей, и т.д.
Иными словами историю стали подгонять под идеологию.
извините, но подделкой истории у нас занимаются с Петра Первого.

Извините, но я устал от вашего безграмотного бреда.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1657
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Господа хотя вы ушли уже от тем по заявлению Кравчука,но я скажу опять, перед этим люди проголосовали по всей стране и более 70% проголосовало не за развал страны,а за Советский союз!
Значит все это сборище что приехало в Беловежскую пущу было вне закона.....А проще они нарушили закон и должны ответить за развал....

https://tass.ru/spec/ussr-referendum
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-12-2019 - 17:19)
Господа хотя вы ушли уже от тем по заявлению Кравчука,но я скажу опять, перед этим люди проголосовали по всей стране и более 70% проголосовало не за развал страны,а за Советский союз!
Значит все это сборище что приехало в Беловежскую пущу было вне закона.....А проще они нарушили закон и должны ответить за развал....
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

Кто мешает вам обратится в суд?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-12-2019 - 17:19)
Господа хотя вы ушли уже от тем по заявлению Кравчука,но я скажу опять, перед этим люди проголосовали по всей стране и более 70% проголосовало не за развал страны,а за Советский союз!
Значит все это сборище что приехало в Беловежскую пущу было вне закона.....А проще они нарушили закон и должны ответить за развал....
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

И что ты хочешь добиться? Кого судить? Ельцин умер, Кравчук и Шушкевич в чужой юрисдикции. Их судебные приставы не достанут. Суд ради суда? Ну допустим ты его выиграешь. Развал признают незаконным. Следовательно правление Ельцина и Путина незаконно. Что делать? Вернуть на пост Президента Горбачева и остальные 14 республик признать временно оккупированными территориями? Разорвать с ними все дипломатические связи, создать на нашей территории 14 правительств в изгнании. Тебе самому это надо? Тогда даже те кто к нам лояльно относится Беларусь, Казахстан и прочие станут нам врагами. Все. Поезд ушел.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-12-2019 - 17:19)
Господа хотя вы ушли уже от тем по заявлению Кравчука,но я скажу опять, перед этим люди проголосовали по всей стране и более 70% проголосовало не за развал страны,а за Советский союз!
Значит все это сборище что приехало в Беловежскую пущу было вне закона.....А проще они нарушили закон и должны ответить за развал....
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

Паранд, вы мне объяснить можете
вот это?
12 июня 1990 РФ объявила суверенитет

16 июля 1990, это сделала Украина

27 июля 1990 Белоруссия..

И так далее.. То есть по факты СССР распался намного раньше, а если так, то о каком СССР можно было говорить осенью в 1991?

Вы понимаете, что означает слово суверенитет? Если да, то к чему тогда лукавый и изображать, что Беловежские соглашения, что то там разрушили де факто?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 18:01)
. Все. Поезд ушел.

Вступлюсь за Паранда.. Он говорит о другом, не о каких то действиях, а об осуждении и некой официальной декларации на сей счет.
Но в том то все и дело, что осуждать на момент осени 1991, уже что то сложно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2019 - 18:17)
Вступлюсь за Паранда.. Он говорит о другом, не о каких то действиях, а об осуждении и некой официальной декларации на сей счет.
Но в том то все и дело, что осуждать на момент осени 1991, уже что то сложно..
Осуждении просто ради высказывания позиции? Ну можно.
Действия в Беловежской пуще юридически незаконны. Но они давно вступили в силу и назад хода нет

А что, объявление о суверенитете автоматически разрывает все ранее подписанные союзнические договоры?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-12-2019 - 18:27
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07-12-2019 - 17:02)
Извините, но я устал от вашего безграмотного бреда.

Понятно, сказать Вам нечего.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 18:24)
Осуждении просто ради высказывания позиции? Ну можно.
Действия в Беловежской пуще юридически незаконны. Но они давно вступили в силу и назад хода нет

юридическую незаконность неких сепаратных соглашений, сложно будет доказать..
что, объявление о суверенитете автоматически разрывает все ранее подписанные союзнические договоры?

Иногда автоматически разрываются..
Муж-жена, это одно.. Развелись, автоматом, ряд взаимных обязательств отпадают..

Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2019 - 18:37)
Иногда автоматически разрываются..
Муж-жена, это одно.. Развелись, автоматом, ряд взаимных обязательств отпадают..

Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х?
Отнюдь.
Разрываются только те отношения, которые автоматически принимались с заключением брака. и не прописывались отдельно. А так, все остальные взаимные договоры нужно разрывать отдельно.
Но в мировой практике это не важно. Даже если что-то и сделано незаконно, оно остается таковым, потому что нет международных приставов способных исполнить решение суда. Можно рыдать как рабыня на помосте, но если у нас в 1991-м аннексировали Крым, никакой суд нам его уже не вернет.


Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х?

Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-12-2019 - 20:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 19:59)
Отнюдь.

Ты Алекс? 00003.gif
Можно рыдать как рабыня на помосте, но если у нас в 1991-м аннексировали Крым, никакой суд нам его уже не вернет

А почему тогда только Крым? Территории РИ до 1917 и РСФСР до 1922, если СССР больше нет, как тогда рассматривать?
Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал

Какие были мироощущения? У меня никаких.. Ибо понятно было, что СССР распался в 1989-90..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2019 - 20:17)
А почему тогда только Крым? Территории РИ до 1917 и РСФСР до 1922, если СССР больше нет, как тогда рассматривать?

И территории РИ тоже. Однако возмущения мировые только насчет возвращения Крыма. Аннексия его у нас никого не возмущает


Какие были мироощущения? У меня никаких.. Ибо понятно было, что СССР распался в 1989-90..

Мироощущения? Я только в прошлом году узнал что есть на свете Казахстан, потому что первый раз там побывал. Все остальное это мироощущения, да? Какие у меня были мироощущения в 90-е я много раз писал. И это было следствием потерь территорий и попыток раздробить Россию. Мироощущения не из приятных
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ложь в официальных СМИ

Обеденный перерыв

Налоги в России

Экстренный топик

Мы, русские...




>