Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2019 - 19:27)
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14)
А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara
А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов..
Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет..
Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2019 - 20:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 20:22)
Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения?

Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции..
Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за..
Это не диагноз, а наблюдение из бесед..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2019 - 20:48)
Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции..
Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за..
Это не диагноз, а наблюдение из бесед..

То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся.
И мне на самом деле много что не нравится у нас в стране. Например закон об увеличении пенсионного возраста не нравится, хотя меня лично он никак не задевает, я на пенсии уже давно.
Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за.

Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 21:45)
То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся.



Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков..
Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за.

Все законы по ограничению в интернете например...
Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление.

Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2019 - 21:59)
Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков..




И когда это я защищал буржуазию?


Все законы по ограничению в интернете например...

Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии


Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав..

Ну так ни один дурак никогда не согласится что он дурак. Следовательно и я тоже не соглашусь что у меня калейдоскопное мышление. Но если мне представить факты, по крайней мере все читающие поймут так это у меня или не так
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 22:27)
И когда это я защищал буржуазию?

Везде, как только ее дела кто то тронет..
Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии

Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно...
Лайк поставил не тому, экстремист...
Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2019 - 22:38)
Везде, как только ее дела кто то тронет..



Хоть один пример приведи. Без ссылок


Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно...
Лайк поставил не тому, экстремист...
Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно..

Чиновников? Пожалуйста. Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства и премьеро мМедведевым. Считаю что они действуют во вред стране. Гнать их надо со своих мест поганой метлой. Медведева, Силуанова, Орешкина, Набиулину.
Я вот не боюсь такое честно сказать. А ты боишься?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 23:18)
Хоть один пример приведи. Без ссылок

Тобой любая критика действий буржуазии, тобой считается раскачиванием лодки по указке врагов..
Витя, это мое сложившееся мнение, возможно я тебя неправильно понимаю..
Мне кажется, что для тебя критика, это почти предательство Родины
Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства .

Офигеть! Ты герой!
Экономический блок только ленивый не критиковал, его даже в телевизоре можно критиковать...правда они не сами себя назначили и действуют исходя из общего вектора, который им обозначил президент и парламент..но это уже опускаем..

Я вот не боюсь такое честно сказать.


Редко, если не впервые даю ссылку на ролик кино-спектакль, но твоя критика часто напоминает вот это..





ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 11-12-2019 - 01:38)
Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан?
На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги..
Все это было в СССР?

Мне кажется, что уважаемый Безумный Иван уже ответил за меня на этот вопрос.

От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте?

Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош. Понятна его лукавая ирония. Путину очень хочется замазать грязью экономику СССР, чтобы не так были заметны неудачи нашей нынешней рыночной экономики, чтобы выгородить то «либеральное» правительство последователей Гайдара, которое рулит и поныне. Типа, продать один истребитель лучше, чем продавать галоши. То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!».

А вот, что писал в своих воспоминаниях бывший Председатель КГБ Крючков о продажах за рубеж высокотехнологичной военной техники во времена СССР: "Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам не менее 8 000 танков и самоходных артиллерийских установок, около 21 000 стволов артиллерии, почти 2 700 сверхзвуковых самолётов, 1 700 вертолётов, 33 000 ракет «земля-воздух», 17 подводных лодок, более 30 надводных кораблей, радиолокационные станции, средства военной связи, и всё это на общую сумму более 80 млрд долларов.
Конечно, таких возможностей в настоящее время Россия не имеет ни по производству, ни по нашим позициям на мировом рынке." (Из книги Председателя КГБ В.А. Крючкова "Личность и власть"). (с).

Ладно, сделали наш отечественный SSJ 100, не суперлайнер, конечно, не для международных перелётов. Но, всё же… Типа, отвязались, наконец, от советских разработок. Вот символ нашей современной рыночной эпохи! Задумывался самолёт, как международный проект (там больше половины деталей иностранного производства), с ним мы должны были выйти на глобальный международный ранок. Но, SSJ 100 никто не хочет покупать, а те кто купили отказываются от повторных поставок. Да и у нас он летает очень мало, с ним обязательно что-нибудь случается. Вот мы уже и Мексике заплатили компенсацию 40 млн. долларов за непредвиденные ремонты, но Мексика всё равно не хочет больше покупать наши «Суперджеты». Единственный высокотехнологичный проект, да и тот оказался провальным.

Вот, читаю в инете про нашу новейшую ракету-носитель «Ангара». Её стоимость 100 млн. долларов, что намного дороже американских аналогов, а стоимость её запуска вдвое дороже, чем запуск ракеты «Протон-М». Зачем нужны такие ракеты? Почему такая высокая стоимость? Не иначе, как идут сплошные «распилы» бюджетных денег.

Под эту ракету строят космодром «Восточный». Вот читаю в инете: «…после 10 лет воровства и уголовных дел (космодром – ferrara) готов только на четверть» (с). Да и то, что построили, из-за серьёзных дефектов нуждается в перестройке, поэтому бюджет строительства увеличен ещё на 7 млрд. долларов.

Вот и вся цена нашей рыночной экономики. Ты всё сетовал на то, что при «совке» твои налоги уходили на помощь браДским странам и на поддержание нерентабельного производства. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще 00053.gif .

И ещё... Спрашиваешь: что такое работающая экономика для граждан? Нашу "либеральную" "работающую" экономику для граждан косвенно отражает количество самоубийств на 100 тыс. населения - в РФ это 26,5 чел. в год (данные на 2016 год) - третье место в мире после Гайаны и Лесото.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12-12-2019 - 00:45)
.

От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте?

Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош.

Он прав..
То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!».
Ты не права..
https://www.backbook.me/photo-555a845ada.html


Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам


Да, поставил.. Даром.. Долги за этот экспорт до сих пор списываем..
И не только за вооружение, внешняя торговля СССР, это почти все в долг, а не за живые деньги как сейчас..

Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще

Сейчас я все же представляю куда они идут.. Это не говорит конечно о том, что я во всем согласен..
Как например с увеличением военных расходов и сокращением расходов на медицину и образование..
Но думаю, что многим это нравится.. Это как бы державность..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 340
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12-12-2019 - 00:45)
Мне кажется, что уважаемый Безумный Иван уже ответил за меня на этот вопрос.

От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте?

Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош. Понятна его лукавая ирония. Путину очень хочется замазать грязью экономику СССР, чтобы не так были заметны неудачи нашей нынешней рыночной экономики, чтобы выгородить то «либеральное» правительство последователей Гайдара, которое рулит и поныне. Типа, продать один истребитель лучше, чем продавать галоши. То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!».

Я вам уже писал, отечественный Химпром без импорта работать не мог вообще от слова совсем.
Просто по памяти, один единственный завод в Риге выпускал лак которым изолировались обмотки роторов электродвигателей.
Мощности завода покрывали потребности СССР ~ на 80%.
TiO2 (двуокись титана) белый краситель основа большинства красок, выпускался на 5 заводах, и в основном Анатазной формы, а вот Рутильную форму которая нужна для большенства эмалей, закупали в основном в США.
Сырьё для производства ферролаков (для изготовления магнитных носителей информации) было импортным на 100%
Даже знаменитые чернила Радуга, выпускались на ГРДовском красителе, а разливались во флаконы на Итальянском оборудовании.
50% сырья для производства эпоксидок, было импортное.
Вам как художнику будет интересно, льняное масло для производства художественных красок, тоже было импортное.
Токопроводящие эмали необходимые для ракетостроения, делались в одном единственном цеху при НИИ в городе Москве, и тоже из импортного сырья.
В Фармацевтике положение было ещё хуже.
Уже находясь в США я пытался наладить поставки эпоксидных смол, и фармацевтического сырья из РФ.
Не вышло, уровень чистоты не соответствовал заявленным стандартам.
А вот, что писал в своих воспоминаниях бывший Председатель КГБ Крючков о продажах за рубеж высокотехнологичной военной техники во времена СССР: "Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам не менее 8 000 танков и самоходных артиллерийских установок, около 21 000 стволов артиллерии, почти 2 700 сверхзвуковых самолётов, 1 700 вертолётов, 33 000 ракет «земля-воздух», 17 подводных лодок, более 30 надводных кораблей, радиолокационные станции, средства военной связи, и всё это на общую сумму более 80 млрд долларов.
Конечно, таких возможностей в настоящее время Россия не имеет ни по производству, ни по нашим позициям на мировом рынке." (Из книги Председателя КГБ В.А. Крючкова "Личность и власть"). (с).
Не продавали а дарили.
Ибо продавали в кредит, а потом эти кредиты списывали.
И кстати авиационные движки были в основном либо лицензионными, либо сделанные методом ревёрс инжениринг.
То есть краденые.
То же самое с процессорами для электроники.
Ладно, сделали наш отечественный SSJ 100, не суперлайнер, конечно, не для международных перелётов.
ЕМНИП 70 или 80% комплектующих на этом чуде Российского авиапрома, импортные.

Вот, читаю в инете про нашу новейшую ракету-носитель «Ангара». Её стоимость 100 млн. долларов, что намного дороже американских аналогов, а стоимость её запуска вдвое дороже, чем запуск ракеты «Протон-М». Зачем нужны такие ракеты? Почему такая высокая стоимость? Не иначе, как идут сплошные «распилы» бюджетных денег.
Считаете в СССР было всё прекрасно?
Инженер проектировал цех на одном из крупных химкомбинатов.
Всё оборудование было импортным ибо отечественных аналогов не было.
Всё было одобрено за исключением ~ 2км кабеля.
Инженеру заявили: "Нехрена транжирить деньги, провода мы и сами делать умеем."
И ни какие объяснение не помогали.
Когда цех построили запустить его не ибо аппаратура КИПиА требовала те самые 2 км специального кабеля который выпускала только одна фирма в Европе, и срок исполнения заказа был 12 месяцев.
В Москве построили производство детского питания закупив Линию и технологии бренда Gerber.
Всё закупили, запустили, через месяц линия встала на полтора года.
По той простой причине что материал для изготовления крышек для баночек закупили только на 1 месяц.
А в СССР ни материала, ни технологий не было.
Пришлось покупать ещё один цех и технологии.
Вы привыкли к дорожным знакам с свето отражающим покрытием.
Это покрытие, обыкновенная Алюминиевая фольга с нанесёнными на неё мельчайшими стеклянными шариками.
Технологию производства не только не смогли разработать, но и купив её у фирмы Сваровски, внедряли в Ростове на Дону на протяжении 11 лет.
А вы говорите передовые технологии, и производство.
Всё перечисленное это миллиардные убытки.
Только из за того что кто то получил копеечную премию за экономию средств.
Вот и вся цена нашей рыночной экономики. Ты всё сетовал на то, что при «совке» твои налоги уходили на помощь браДским странам и на поддержание нерентабельного производства. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще

Это по тому что в РФ рыночной экономики её нет, её только пытаются построить.
Но без изменения системы власти, не хрена построить не получится.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 560
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2019 - 19:27)
(Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14)
А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara
А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов..
Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет..

не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы.
ну вот хотя бы например

Экономический блок только ленивый не критиковал, его даже в телевизоре можно критиковать...правда они не сами себя назначили и действуют исходя из общего вектора, который им обозначил президент и парламент..но это уже опускаем..

С точки зрения феодального мышления это понятно и легко объяснимо, бо в рамках феодальной системы равный вообще может критиковать равного, а Медведев, Силуанов, Орешкин, Набиулина и др. - абсолютно равны пользователю Безумный Иван, бо такие же бесправные холопы при главном феодале - императоре. А вот критиковать главного феодала - императора феодально-сословная система уже запрещает, вот Безумный Иван никогда его и не критикует...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2019 - 19:20)
не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы.
ну вот хотя бы например

У ferrara, меньше метаний в голове, она советофил с довольно четкой идеологией, поэтому и разговаривать гораздо проще на такие темы..
А Безумный Иван, сегодня поливает капитализм, а завтра тех кто критикует его проводников, а на вопрос кто назначил экономический блок, либо не отвечает, либо пишет что то запредельно конспирологическое.. Типа мировая закулиса потребовала их назначить и держать..


Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 20:02)
Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.

У вас там историю совсем не преподают? Веку металлургии предшествует век керамики. Нельзя сразу взять и ковать железо не зная бронзы и лить бронзу не зная гончарного ремесла. А выбор материала для строительства определяет местность проживания. В степи это саман, в лесу - дерево.
sxn3564550568
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ferrara @ 02-12-2019 - 18:37)
В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области.:

Да и до этого не один киевский князь не был из Киева все приходили на княжение с северных земель.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 11-12-2019 - 00:30)
(ferrara @ 11-12-2019 - 00:11)

Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был..
Связана-то связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым.
Ага, а СССР, по всей видимости, был неуязвимым.
По причине чего и развалился)))))

Он не развалился его предали продажные лица .....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-12-2019 - 19:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2019 - 19:20)
не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы.
ну вот хотя бы например
У ferrara, меньше метаний в голове, она советофил с довольно четкой идеологией, поэтому и разговаривать гораздо проще на такие темы..
А Безумный Иван, сегодня поливает капитализм, а завтра тех кто критикует его проводников, а на вопрос кто назначил экономический блок, либо не отвечает, либо пишет что то запредельно конспирологическое.. Типа мировая закулиса потребовала их назначить и держать..

Сорквес ....без обид как бы ты не говорил ,а ferrara вас обшла и обосновала все грамотней!
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 952
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 06-12-2019 - 07:41)
(Безумный Иван @ 05-12-2019 - 05:05)
(Misha56 @ 03-12-2019 - 18:28)
Только Русские и Украинцы ведут себя как малые дети в песочнице, а политики это подогревают.
Русские тут при чем? Это разве мы заявление на эту тему сделали или все же Кравчук?
Ну, Кравчук его точно не делал, топикстартер просто выдал свои собственные мысли за его выдуманные слова)))))

Относится ли топикстартер к русским или к украинцам, после своего потрясающего заявления о том, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Владимире Путине Иване Грозном, т.е. на 300 лет позже Украины - это вопрос открытый. 00003.gif

не было тогда Украины.
проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью.
о чем сказано в договорах Византии с Русью 907, 911, 944, 971 года.
подписывающие эти договора князья, считали себя русскими князьями, а народ - русскими людьми.

государство, с названием Украина появилось на карте мира в 1991 году.
тогда же и произошло становление украинской нации, ибо нация - исторически сложившаяся общность людей, обладающая государственностью.(с)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 08-01-2020 - 21:05)
проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью.
о чем сказано в договорах Византии с Русью 907, 911, 944, 971 года.
подписывающие эти договора князья, считали себя русскими князьями, а народ - русскими людьми.

Все тексты этих договоров сохранились в переводе с греческого языка и появись в 12 веке, а слово Русь относится скорее всего к социальной группе или к одному из племен.. В те времена не было ещё единого народа, а только племена.. В Повести временных лет упоминается 12 племен..люди себя считали древлянами, радимичами или вятичами.. Этому способствовала феодальная раздробленность, которая на тот момент была во всех странах..не было и никаких французов, англичан или немцев до 15 века..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 05-01-2020 - 19:45)
Сорквес ....без обид как бы ты не говорил ,а ferrara вас обшла и обосновала все грамотней!

Возможно, у нас с ней очень милые беседы и мы не ставим задач в чем то друг друга уесть..
Я только сомневаюсь, что вы поняли написанное, ибо далеки от тем наших бесед, если их вообще читали..
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 952
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 08-01-2020 - 22:04)
(ОLЕG @ 08-01-2020 - 21:05)
проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью.
о чем сказано в договорах Византии с Русью 907, 911, 944, 971 года.
подписывающие эти договора князья, считали себя русскими князьями, а народ - русскими людьми.
Все тексты этих договоров сохранились в переводе с греческого языка и появись в 12 веке, а слово Русь относится скорее всего к социальной группе или к одному из племен.. В те времена не было ещё единого народа, а только племена.. В Повести временных лет упоминается 12 племен..люди себя считали древлянами, радимичами или вятичами.. Этому способствовала феодальная раздробленность, которая на тот момент была во всех странах..не было и никаких французов, англичан или немцев до 15 века..

дык...объеденные племена дреговичей, кривичей, радимичей, вятичей и др. стали называть себя Русью.
если не верите нашим летописцам, то есть другие источники
например Бертинские анналы... в них упоминается народ Рос в 840 г.
арабские источники уже вовсю описывают русских начиная с 900 годов:

«Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы."(с)

"Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся норманы, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар."(с)
и т.д и т.п.

а вот.... на счет Украины, этих летописях ничего нет 00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 09-01-2020 - 00:09)

«Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы."(с)

"Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся норманы, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар."(с)
и т.д и т.п.

Это очень вольный и современный перевод арабских текстов 10 века..
Название Русь, использовалась крайне редко, за несколько столетий буквально несколько раз.. И это несмотря на обилие сохранившихся документов о взаимоотношениях с восточно-славянскими племенами у византийцев, европейцев, скандинавов, арабов, ..

Олег, на этой доске с нужно ставить ссылки на источники из сети..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Израиль уничтожил панцирь м?

Дети правящего класса России ответят за всё?

Курс рубля к доллару к 1 марта.

Что есть угроза 4го срока Путина?

Как поведет себя Европа в отношениях с Россией.




>