Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 05-11-2019 - 12:37)
Адвокатуру я привел как один из примеров, но Вы почему то именно ее взяли в оборот 00058.gif

Смотря что называть интеллектуальным трудом.
Если это вид деятельности, при которой главным ресурсом достижения полученного результата являются затраты умственной энергии, то интеллектуальный.
Как и работа врача или учителя

Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг.
Если в сфере финансов, то, наверное, интеллектуальный. А если в сфере scrum, то там достаточно просто выучить несколько положений/лозунгов и идти себе консультировать.
В этом плане интереснее аналитики, а не консультанты. Имхо, у них голова больше нагружена.

У учителя (особенно младших классов) главный ресурс - это нервная энергия, а не интеллектуальная. В большинстве своем учителя просто задействуют память, а не занимаются решением интеллектуальных задач. Когда много лет человек преподает одно и то же, это становится очень легко, доводится до автоматизма и практически не нагружает мозг.
Есть, конечно, хорошие учителя, которые разрабатывают новые методики, творчески готовятся к каждому уроку, но таких точно не большинство.

То же самое с врачами. Если это не доктор Хаус, а обычный участковый терапевт, то работать головой ему приходится довольно редко.

Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.

Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Sometimes girls just want to have fun:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 05-11-2019 - 13:42)
(Fleur de Lys @ 05-11-2019 - 13:38)
(Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01)
Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви...
И те, и другие в основном - не очень)
Это потому, что их делают методом «распечатки»?

Не знаю.
Думаю, потому что и у тех ,и у других, упор на маркетинг слишком превысил заботу о качестве собственно продукции, которое и принесено во-многом в жертву и максимально удешевлено.
Ну, я предпочитаю NB, и пока разочарована их продукцией не была)
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-11-2019 - 13:33)
(Ором @ 05-11-2019 - 13:25)
(de loin @ 05-11-2019 - 13:19)
А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают?
И принтер найковский
Логично. Поточное производство – целый бизнес продают. 00064.gif

Задумка интересная. Посмотрим на исполнение. если грязные труселя отправил на переработку, а новые напечатал. То так и до коммунизма не далеко.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 13:42)
Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже

И сделать проблема - я же выше написал - сделать не смогу.
Продать за двести - наверное смог бы - особливо ежли Jimmy Choo 00058.gif

В целом и Вы знаете, что продать - сложнее, в том случае если на рынке много предложений аналогичных присутствует.
Капиталисты тут не при чем
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 13:51)
Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.

Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 13:51)
Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг.
Если в сфере финансов, то, наверное, интеллектуальный. А если в сфере scrum, то там достаточно просто выучить несколько положений/лозунгов и идти себе консультировать.
В этом плане интереснее аналитики, а не консультанты. Имхо, у них голова больше нагружена.

У учителя (особенно младших классов) главный ресурс - это нервная энергия, а не интеллектуальная. В большинстве своем учителя просто задействуют память, а не занимаются решением интеллектуальных задач. Когда много лет человек преподает одно и то же, это становится очень легко, доводится до автоматизма и практически не нагружает мозг.
Есть, конечно, хорошие учителя, которые разрабатывают новые методики, творчески готовятся к каждому уроку, но таких точно не большинство.

То же самое с врачами. Если это не доктор Хаус, а обычный участковый терапевт, то работать головой ему приходится довольно редко.

Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом.
Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный.

У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно.

На эмоциональном уровне с Вами согласен. Но, исходя из того определения интеллектуального труда, которое выше привел - любая работа мозгами - есть интеллектуальный труд.

Все от определений зависит.
А на какие группы Вы труд подразделяете?

Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-11-2019 - 13:56)

В целом и Вы знаете, что продать - сложнее, в том случае если на рынке много предложений аналогичных присутствует.
Капиталисты тут не при чем

Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 05-11-2019 - 14:56)
Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы?

Ну как-то так, да.
Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.

Мне кажется обеспечивать надо только тех, у кого средств не хватает.
Система должна обеспечивать потребителю возможность выбора. Такую систему сегодня я вижу только капиталистической.
И то, что продать важнее - чем произвести - это естественно. Имеются в виду не новые продукты, а те, которыми рынок заполнен
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.

Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 05-11-2019 - 15:06)
У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно.

Все от определений зависит.
А на какие группы Вы труд подразделяете?

Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд 00058.gif
Ну так разбивкой проекта на этапы, работой над этими этапами занимаются сами сотрудники.
Scrum-консультант просто говорит, что нужно разбить, что нужно каждый день друг другу рассказывать, что сделал и что предстоит, и далее по всем пунктам. Шаблон-то в зависимости от проекта не меняется.

Сложный вопрос.
Скажем, интеллектуальный и механический. Причем ручной труд тоже может быть интеллектуальным, но чаще, конечно, механический. + еще эмоциональный труд - это творческие профессии, актерская деятельность, например. Он может так же сочетаться как с интеллектуальным (продумывание роли), так и с механическим (живопись).

Да.

Это сообщение отредактировал Lileo - 05-11-2019 - 14:23
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести

Есть такая система. Социализм времен Сталина
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести

Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Не сложно ведь сейчас на базе автоматизации наладить обратную связь. Например нужна мне бентли в следующим году мне ее заказали и по всему списку нужности представили счет и место работы, где я могу в следующим году отработать список нужностей.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 15:24)
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести
Есть такая система. Социализм времен Сталина

Большой разлёт цен, от государственных до коммерческих; слишком сложно контролировать и распределять средства и возможности государством; утечка кадров и предприимчивости из гос. и общественного обеспечения в частную коммерцию.
Как результат: количество хоз.преступлений зашкаливало, а денежную реформу пришлось проводить три раза: в тридцатых, в 1947 году и в 1961 году.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 14:08)
(de loin @ 05-11-2019 - 14:56)
Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы?
Ну как-то так, да.
Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд.
Ну, можно назвать работа. Деятельность-то происходит с определённой отдачей. Какой-нибудь лектор может рассказывая об одном при этом обдумывать что-то другое. Есть те, кто так умеет. Для шизоидного типа личности такая способность это нормально.
А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем. Один может сделать ровный и точный разрез, а другой ни за что и никогда, всё время только вкривь и вкось. Источник этих способностей находится в мозге.

Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2019 - 15:04
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 14:22)
Сложный вопрос.
Скажем, интеллектуальный и механический. Причем ручной труд тоже может быть интеллектуальным, но чаще, конечно, механический. + еще эмоциональный труд - это творческие профессии, актерская деятельность, например. Он может так же сочетаться как с интеллектуальным (продумывание роли), так и с механическим (живопись).

Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны.
Но это субъективно.00058.gif

Труд Вы делите на интеллектуальный и механический.
Из-за множества пересечений, названных Вами такое деление будет не совсем верным.
Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая. А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде

С эмоциональной составляющий - еще сложнее, т.к. она присутствует не только у людей искусства

Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке - https://studopedia.ru/3_198781_vidi-truda-i...kteristika.html
Как мне кажется - достаточно подробно все рассмотрено

00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:24)
(ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.
Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести
Есть такая система. Социализм времен Сталина

Сложно ту систему назвать социализмом.
Да и дефицит повальный был в основе той системы 00058.gif
И деление на достойных и не достойных что-либо иметь - как мне кажется - не верно (я не о жуликах говорю, а об обычных тружениках)

В племенах так же, как и при Сталине распределялось все 00058.gif Достойным и заслужившим - кусок побольше
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 05-11-2019 - 16:35)
Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны.
Но это субъективно.00058.gif

Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая.

А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде

Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке.

Но они работают и вполне пользуются спросом.

Не преобладает, но присутствует. Да, наверное, почти в любом. Мозг всегда стремится упростить себе жизнь.

Нет, не думаю. Иначе это уже не тупой труд.

Ну там труд делят по самым разным признакам.
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции).

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 05-11-2019 - 16:03)
А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет.

Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем.

Да, возможно, это хороший подход.

Имхо, только пока не научится определенной деятельности и не доведет ее до автоматизма. Впрочем, то же самое с умственным, но не интеллектуальным трудом.
Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается.
А вот если он начинает вытачивать на станке авторские игрушки (не потоком, а каждый раз разные) или ему приходится искать способ так свести баланс и скрыть ушедшие налево деньги, чтобы ни его, ни начальника не посадили, вот тут работа мозга во всей красе.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 17:16)
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции).

И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения.

Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых 00058.gif И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50
А чисто теоретический подход здесь лишен смысла
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1049
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-11-2019 - 17:25)
Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается.

Зато напрягаются нервы.
Я вот так в 2005-м проектировщиком пошел работать. Пока все было новое, было интересно. А потом эти проекты начали меня бесить. Типовая структура систем одна и та же, творчества ноль, обложился справочниками и постоянно выбирал из таблиц то одно, то другое. Нервы мои стали перенапрягаться, я стал срываться, хамить окружающим. Когда уходил с работы, ехал на автомате, выходил случайно не на той станции метро на которой нужно, короче жесть. Не могу я так работать. Еле-еле выдержал год и уволился. Хотя проекты получались отличные. Удовольствия такая работа мне не приносила.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09)
(Lileo @ 05-11-2019 - 17:16)
А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции).
И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения.

Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых :rolleyes: И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50
А чисто теоретический подход здесь лишен смысла

Но, и ваш метод деления на умелых "физиков" и изжопырукорастущих "интеллектуалов", вообще, ни в какие ворота не лезет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР.

Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07)
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить.

Таких систем не существовало в природе.. Именно поэтому при Сталине появились спец. распределители..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-11-2019 - 20:49)
(Ором @ 05-11-2019 - 14:24)
Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР.
Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались?
Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное..

Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вас устраивает это объяснение???

Народные санкции

Как выгнать США с нашего материка?

Полный реестр

Любимые книги детства




>