Позволят Украине создать ядерное оружие?

Goша дата: 18-09-2014 - 11:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным? А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз.

milenа дата: 18-09-2014 - 11:23 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:15) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным? А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз. А почему Украина не приняла все имеющиеся в ее арсенале меры, что бы не отпустить Крым? Почему не запретили референдум и почему позволили его провести? Почему Украина, в конце концов, не объявила войну России? Почему Турчинов с Яценюком не прилетели на полуостров, не обратились к гражданам? Почему они не подняли вооруженные силы? Почему эти двое не были в гуще событий? Почему они лишь указы из Киева слали? Так им нужен был этот Крым!

dogfred дата: 18-09-2014 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Неведомец @ 18.09.2014 - время: 09:54) (dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40) Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно. Ога... только тут чуть наоборот. Не собственно сам ядерный потенциал, а ядерный могильник на территории Припяти, если не ошибаюсь. И, кажется, контракт уже подписан. Туда отходы со всей Европы, вместе с соединёнными государствами Америки стекаться будут. И всё у нас под носом =) Нет, могильник - это совсем из другой оперы. Могильник- это захоронение, бетонные бункера, охрана территории, транспортные пути, радиационный контроль фона. А вот база США на территории Украины с размещением атомного арсенала, аэродром, ракеты как средства доставки. Плюс трезвон на весь мир, что Украина уже имеет атомное оружие - это уже серьезно будет. даже если на самом деле атомных боеголовок американцы и не привезут. Но зато украинская власть ободрится. Это как пистолет в руках у труса: почувствовал тяжесть оружия в руке -и осмелел. Штатам не новый Чернобыль нужен, а нацеленная на Кремль украинская ракета.

Sea Harrier дата: 18-09-2014 - 11:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:12) (Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30) И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран. Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется. Тут говорится еще о времени, мол, лет 10 понадобится. А вот продержится ли нынешняя власть так долго? Это же тоже фактор, который может повлиять на решение стать ядерной державой... Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого. Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше?

revizor дата: 18-09-2014 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы путаете, мил человек. О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем. Но коль скоро Вы упомянули меморандум, который кстати не ратифицировала ни одна из стран-участниц, то нарушили его как раз в первую очередь Германия и США, активно поддерживая государственный переворот на Украине. А про обещания, Джеймс Бейкер тоже когда-то обещал Горбачеву что НАТО ни на сантиметр не продвинется на Восток...

milenа дата: 18-09-2014 - 11:36 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 11:29) Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого. Совершенно с Вами согласна! Все именно так. А будет у нынешней власти время для серьезной работы и серьезного финансирования - вопрос)))) Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше? Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...

milenа дата: 18-09-2014 - 11:43 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(revizor @ 18.09.2014 - время: 11:34) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы путаете, мил человек. О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем. Добавлю: И в соответствии с Конституцией Крыма

siriusB дата: 18-09-2014 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23) Почему они не подняли вооруженные силы? Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни.

sxn3268147587 дата: 18-09-2014 - 11:49 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	не позволят. Да и не надо оно Украине.

revizor дата: 18-09-2014 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Скорее всего это будет расценено как терроризм, со всеми вытекающими последствиями, которые моментально наступят в данном случае.

Goша дата: 18-09-2014 - 11:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает!

milenа дата: 18-09-2014 - 11:58 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(siriusB @ 18.09.2014 - время: 11:46) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23) Почему они не подняли вооруженные силы? Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни. Это не оправдание! Во-первых, само понятие "если бы" - это не аргумент. Во-вторых, даже если бы Ваше "если бы" осуществилось, то это показало бы "истинно агрессивную" сущность Москвы, и доказало бы всему миру желание новых властей бороться за свою территорию. Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! Не серьезно! Так что наличие группировки в Крыму это ВООБЩЕ не аргумент!

milenа дата: 18-09-2014 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:55) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает! Что есть, то есть... Уж где прав, так прав)))) Но это называется - политика!))))))

_Vаdim_ дата: 18-09-2014 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(milenа @ 18.09.2014 - время: 01:14) (_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49) Девушка вы видимо не понимаете...... Мало создать просто ядерную бомбу.Бомбу-вонючку из необогащенного урана может создать даже самое отсталое государство.Нужно иметь средства доставки,иначе от бомбы никакого толку. Разрешение?Разве Китай или Северная Корея спрашивали разрешение?Они просто поставили мир перед фактом. Украина на такое не пойдет.По той простой причине что у нее не хватит не сил не средств на создание подобного оружия. Хорошо хоть вы понимаете! Средства доставки, места испытания и захоронения отходов, силы и средства, а также прочая фигня - это технические детали, которые решаются со временем. Время у Украины не ограничено. Если приступить к работам немедленно, то ни через год или два, но лет через 10 при благоприятной ситуации, вполне можно будет сделать и бомбу и ракету. Надо только захотеть. Приведенная вами в качестве примера Северная Корея гораздо слабее технически, и ничего, справилась. Вопрос принципиальный - позволят или нет? Два слова о разрешении... ЯО у Китая появилось в 1964 году, если память не изменяет, и тогда разрешения никто ни у кого не спрашивал вообще! Атомная бомба Северной Кореи была создана ориентировочно в 2005 году, но какой ценой!? До сих пор страна обложена всяческими эмбарго и санкциями, практически изолирована от всего мира,и вот именно подобное положение и является разрешением или запретом! Неужели не понятно? Ладно поехали подробно...... 1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 2.Средства доставки.Их существует несколько а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния. б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности. в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд. Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40....

yellowfox дата: 18-09-2014 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит...

milenа дата: 18-09-2014 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. Заряды менее одной килотонны существуют именно как тактическое ядерное оружие. А используют их для артиллерийских систем, для торпед, мин и, конечно, авиабомб. Так вот вопрос не в технических деталях, а в принципе: допустит ли окружающий мир появления еще одной страны с ЯО? И в-первую очередь, США в пику России, поддержат ли Украину в ее стремлении войти в ядерный клуб или сделаю все, что бы этого не произошло.

milenа дата: 18-09-2014 - 17:27 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(yellowfox @ 18.09.2014 - время: 17:13) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит... Это почему?

Sea Harrier дата: 18-09-2014 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) 1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 2.Средства доставки.Их существует несколько а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния. б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности. в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд. Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... 1. выработать оружейного урана килограмм 100-200 за пару лет они смогут в лабораторных условиях. (На один заряд хватит) 2.По средствам доставки а) Тюльпаны б) Пионы в) Точка-У г) Су-24 д) вроде как у них оставалось некоторое количество ракет Х-55 е) Завод "Южмаш" производил в свое время "Сатану" ж) Стратегическую авиацию они похоронили еще в 90-х.(ее нет у Украины) 3. Отсутствие технологий и специалистов не даст Украине в ближайшей перспективе иметь реальное ядерное оружие, но то, что есть позволяет произвести в обозримой перспективе(1-3 года) ядерное взрывное устройство размером с большой контейнер, доставляемый например на Камазе. П.С. тактические ядерные заряды, например для ствольной артиллерии на порядок сложнее простого устройства которое можно бахнуть.

_Vаdim_ дата: 18-09-2014 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(milenа @ 18.09.2014 - время: 18:23) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. Заряды менее одной килотонны существуют именно как тактическое ядерное оружие. А используют их для артиллерийских систем, для торпед, мин и, конечно, авиабомб. Так вот вопрос не в технических деталях, а в принципе: допустит ли окружающий мир появления еще одной страны с ЯО? И в-первую очередь, США в пику России, поддержат ли Украину в ее стремлении войти в ядерный клуб или сделаю все, что бы этого не произошло. А смысл?Ну будет один заряд ну ударят они по России.После этого Украины не будет существовать в природе.... С зарядом к килотонну в ядерный клуб не войдешь)))Это курам на смех)))) Один заряд-это ничто без возможности его доставить.Почему вы думаете СЩА так гнобит КНДР?По той простой причине что Корея сможет нанести удар по Америке,так как имеет средства доставки.Почему никого не волнует что Пакистан и Индия имеют ядерное оружие?Они не могут его доставить дальше 500 км.....Угрозу они представляют только друг для друга. США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев.

Sea Harrier дата: 18-09-2014 - 18:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43) С зарядом к килотонну в ядерный клуб не войдешь)))Это курам на смех)))) Заряд в килотонну Украина сможет создать как раз лет через 20-30, это если в тепличных условиях. Ибо для такого, мастерской мало и используется в таких зарядах плутоний. По сложности они не сопоставимы даже с "Малышом" или "Толстяком".

dogfred дата: 18-09-2014 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы неправильно думаете. Де-юре Россия не предпринимала попыток нарушить территориальную целостность не ядерной державы Украины. Решение о выходе Крымской автономии из числа субъектов Украины принадлежит населению полуострова. Референдум проводили крымчане, а не Чуров со товарищи. Захотели войти в состав России - это их дело. Так что насчет "оттяпать" - это вы напрасно. Другое дело, что сей шаг крымчан не понравился вам и США. Но это , как говорится, дело личное. Ни США, ни Соединенное королевство не сделали ни одного шага в рамках Будапештского меморандума 1994г. для сохранения той самой целостности Украины. Стало быть, не увидели в сем нарушений договоренности. Остальное - лирика.

milenа дата: 18-09-2014 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43) США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев. Ну, наконец-то!

siriusB дата: 18-09-2014 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:58) Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! А на Донбассе чего было бояться? Там военных останавливали бабки-пенсионерки. Против бабок не страшно воевать, да. Что лишний раз доказывает, что военного присутствия регулярных сил РФ там не было: иначе бы просто побоялись начинать эту АТО. Это через месяцы операция ситуация переломилась не в их сторону. И то попросту по причине никакого снабжения (даже едой) украинской армии. Это сообщение отредактировал siriusB - 18-09-2014 - 22:34

siriusB дата: 18-09-2014 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(milenа @ 18.09.2014 - время: 17:23) Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. И кому она станет зарядом угрожать? Уничтожать свою территорию - так это все равно экологическая катастрофа, которая затронет соседние европейские страны. Угрожать России - так для нас территория Украины менее ценна, чем своя, со всеми последствиями. К тому же, у Украины есть баллистические ракеты малой дальности, которые могут нести тактический ядерный заряд - это очень не понравится всем соседним государствам.

k-113 дата: 18-09-2014 - 23:22 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Будет спрашивать - не позволят. А будет создавать - создаст. Только вот для этого нужны гибкие мозги и крепкие яйца, а не наоборот.