Правда истории в сухом остатке

de loin дата: 27-04-2019 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 27-04-2019 - 14:03) Думаю, собрались лихие люди и обиженные племена в слепой ярости, каких было полно во времена междуусобиц, да к ним присоединились те, кому, хоть, чёрта в ступе, но чтоб был один порядок и один человек, с которого можно спросить. Такая империя как была у монголов могла существовать только если в её основе была жёсткая, железная дисциплина. А лихой и вдобавок незнакомый сброд легко ли в сжатые сроки дисциплинировать и доходчиво проинструктировать по боевым задачам, и потом проконтролировать, чтобы не накосячили и не сорвали боевую операцию со всей дури своих лихих голов? А кто племена-то обидел? Это русские пошли защищать «своих поганых», реагируя на их жалобу на монголов, когда убили послов монгольских и пошли на стрелку к р. Калка. Междоусобицы междоусобицами, а каждое отдельное княжество в тот период испытывало экономический расцвет, поэтому в единоначалия никто тогда нужды не испытывал. Это сообщение отредактировал de loin - 27-04-2019 - 17:00

dedO'K дата: 28-04-2019 - 10:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 27-04-2019 - 17:46) (dedO'K @ 27-04-2019 - 14:03) Думаю, собрались лихие люди и обиженные племена в слепой ярости, каких было полно во времена междуусобиц, да к ним присоединились те, кому, хоть, чёрта в ступе, но чтоб был один порядок и один человек, с которого можно спросить. Такая империя как была у монголов могла существовать только если в её основе была жёсткая, железная дисциплина. А лихой и вдобавок незнакомый сброд легко ли в сжатые сроки дисциплинировать и доходчиво проинструктировать по боевым задачам, и потом проконтролировать, чтобы не накосячили и не сорвали боевую операцию со всей дури своих лихих голов? А кто племена-то обидел? Это русские пошли защищать «своих поганых», реагируя на их жалобу на монголов, когда убили послов монгольских и пошли на стрелку к р. Калка. Междоусобицы междоусобицами, а каждое отдельное княжество в тот период испытывало экономический расцвет, поэтому в единоначалия никто тогда нужды не испытывал. Но казачество, как то, дисциплинируется, причем, в сжатые сроки. Да и посмотрите на коренной уголовный мiр: и закон свой держат и за слово спрашивают, как за дело. А экономический расцвет знаменуется крахом общественных и государственных отношений.

dedO'K дата: 28-04-2019 - 10:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 27-04-2019 - 17:46) (dedO'K @ 27-04-2019 - 14:03) Думаю, собрались лихие люди и обиженные племена в слепой ярости, каких было полно во времена междуусобиц, да к ним присоединились те, кому, хоть, чёрта в ступе, но чтоб был один порядок и один человек, с которого можно спросить. Такая империя как была у монголов могла существовать только если в её основе была жёсткая, железная дисциплина. А лихой и вдобавок незнакомый сброд легко ли в сжатые сроки дисциплинировать и доходчиво проинструктировать по боевым задачам, и потом проконтролировать, чтобы не накосячили и не сорвали боевую операцию со всей дури своих лихих голов? А кто племена-то обидел? Это русские пошли защищать «своих поганых», реагируя на их жалобу на монголов, когда убили послов монгольских и пошли на стрелку к р. Калка. Междоусобицы междоусобицами, а каждое отдельное княжество в тот период испытывало экономический расцвет, поэтому в единоначалия никто тогда нужды не испытывал. Но казачество, как то, дисциплинируется, причем, в сжатые сроки. Да и посмотрите на коренной уголовный мiр: и закон свой держат и за слово спрашивают, как за дело. А экономический расцвет знаменуется крахом общественных и государственных отношений.

yellowfox дата: 28-04-2019 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Павлик Морозов-это не пример истории, это пример того, как ложь исчезает, а правды не не остается. По поводу 3о0-т спартанцев. Их, вместе с греками-феспийцами было около 2 000. Что вполне хватило, чтобы перегородить фалангой узкий перешеек, который персы не могла взять в лоб. Персам помогло предательство местного жителя, и они зашли фаланге в тыл.

de loin дата: 28-04-2019 - 13:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 28-04-2019 - 10:08) Но казачество, как то, дисциплинируется, причем, в сжатые сроки. Да и посмотрите на коренной уголовный мiр: и закон свой держат и за слово спрашивают, как за дело. А экономический расцвет знаменуется крахом общественных и государственных отношений. Какое казачество в XIII в.? Крахом стало нашествие Батыя. Процветали пока не случилось серьёзной военной угрозы. Каждое отдельное княжество не могло противостоять отрядам войска Батыя. Самая большая дружина – киевская – 800 чел., во всех др. княжествах было меньше.

dedO'K дата: 28-04-2019 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 28-04-2019 - 14:13) (dedO'K @ 28-04-2019 - 10:08) Но казачество, как то, дисциплинируется, причем, в сжатые сроки. Да и посмотрите на коренной уголовный мiр: и закон свой держат и за слово спрашивают, как за дело. А экономический расцвет знаменуется крахом общественных и государственных отношений. Какое казачество в XIII в.? Крахом стало нашествие Батыя. Процветали пока не случилось серьёзной военной угрозы. Каждое отдельное княжество не могло противостоять отрядам войска Батыя. Самая большая дружина – киевская – 800 чел., во всех др. княжествах было меньше. Да, не процветали князья, а жировали и с жиру бесились на процветании ЕДИНОЙ Руси, где административными и ремесленными опорами были монастыри. И пошед брат на брата рекше это мое и это мое такоже. Вот и заполучили кару Небесную городам и столам своим и родам своим и благоволение монастырям. Кстати, а почему казачество? Я еще и современную воровскую систему упомянул. Это примеры лихих людей.

King Candy дата: 28-04-2019 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(kempentai @ 26-04-2019 - 19:59) Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули» Да почему "авантюра" - Англия просто покупала русские войска у Царя Российская Корона зарабатывала как могла - нужны были деньги на покупку роскоши и сложной техники зарубежом (Россия как обычно ничего серьезней плуга у себя не производила)

dedO'K дата: 28-04-2019 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 28-04-2019 - 20:44) (kempentai @ 26-04-2019 - 19:59) Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули» Да почему "авантюра" - Англия просто покупала русские войска у Царя Российская Корона зарабатывала как могла - нужны были деньги на покупку роскоши и сложной техники зарубежом (Россия как обычно ничего серьезней плуга у себя не производила) Верно. С тракторами тогда была напряженка, да и производство швейных машинок в серию ещё не запустили. Тёмный народ, ваш...ство!

yellowfox дата: 28-04-2019 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 28-04-2019 - 18:44) (kempentai @ 26-04-2019 - 19:59) Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули» Да почему "авантюра" - Англия просто покупала русские войска у Царя Российская Корона зарабатывала как могла - нужны были деньги на покупку роскоши и сложной техники зарубежом (Россия как обычно ничего серьезней плуга у себя не производила) Англия просто покупала русские войска у Царя И много войск закупила?

Ором дата: 28-04-2019 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 27-04-2019 - 13:52) Даже если всё это разбить на 10 отрядов, идущих по разным дорогам. Не ходили они по дорогам. не было дорог. А ходили они по руслам рек когда те замерзали.

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Ором @ 28-04-2019 - 21:42) (de loin @ 27-04-2019 - 13:52) Даже если всё это разбить на 10 отрядов, идущих по разным дорогам. Не ходили они по дорогам. не было дорог. А ходили они по руслам рек когда те замерзали. А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ?

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12) И много войск закупила? В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...

Sinnerbi дата: 28-04-2019 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(de loin @ 27-04-2019 - 13:52) А насчёт численности конечно. Кто это писал, видимо забыл ещё про лошадей. А их в поход берут по 2 шт. каждому бойцу. Учитывая размеры лошади в длину и ширину, а также необходимое расстояние между всадниками, максимально возможную в то время ширину строя, и все эти размеры суммировать с учётом заявленного количества всадников... на сколько сот км колонна демонстрантов растянется? Даже если всё это разбить на 10 отрядов, идущих по разным дорогам. Рассчитывали реально возможную численность монголов, вышедших в поход из Орды, с учётом необходимых условий. Получилось в пределах 45 тысяч, по-моему. Ну и тысяч 10 из них объективно до Руси не дошли. Лошадей у каждого воина было 3. Две подменных и одна для поклажи. Получается почти миллион лошадей и 300 тыс самого войска. Прокормить столько казахские и уральские степи не в состоянии.

Ором дата: 28-04-2019 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:03) А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ? Под седлом находился мешок зерна который придавливал куски свежего мяса. Тогда так мариновали шашлык, конским потом. Обозов с провизией у монголов не было. Каждый воин вез еду коня и свою еду. Начинался поход в сентябре-октябре. Когда отряд доходил до границ Руси реки вставали льдом.

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Ором @ 28-04-2019 - 22:17) (muse 55 @ 28-04-2019 - 23:03) А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ? Под седлом находился мешок зерна который придавливал куски свежего мяса. Тогда так мариновали шашлык, конским потом. Обозов с провизией у монголов не было. Каждый воин вез еду коня и свою еду. Начинался поход в сентябре-октябре. Когда отряд доходил до границ Руси реки вставали льдом. А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ?

Sorques дата: 28-04-2019 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 28-04-2019 - 19:44) Англия просто покупала русские войска у Царя Не было никогда такого..советофилы-русофобы, иногда вспоминают посылку русского корпуса во Францию в ПМВ, но это не более чем помощь в рамках союзнических отношений, за которую Россия, что то хотела получить.."мы вам, а вы нам".. по этой же логике, белые тогда тоже закупали французских или японских солдат, для борьбы с большевиками..

Sinnerbi дата: 28-04-2019 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15) (yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12) И много войск закупила? В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть... По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 28-04-2019 - 22:24) Не было никогда такого..советофилы-русофобы, иногда вспоминают посылку русского корпуса во Францию в ПМВ, но это не более чем помощь в рамках союзнических отношений, за которую Россия, что то хотела получить.."мы вам, а вы нам".. Вы нам поставляете оружие , мы вам человеков русских... Хороший бизнес для процветающей империи... Человеки у нас есть , а денег нет... Берите что есть...

Ором дата: 28-04-2019 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21) А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ? Из афганистана.

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:26) (muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15) (yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12) И много войск закупила? В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть... По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин. Вам так жалко Францию?

Sinnerbi дата: 28-04-2019 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:34) (Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:26) (muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15) В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть... По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин. Вам так жалко Францию? Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело.

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Ором @ 28-04-2019 - 22:32) (muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21) А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ? Из афганистана. Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три?

muse 55 дата: 28-04-2019 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:39) Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело. А зачем было тягаться с немцами? Что за интересы были у РИ ? Не просили немцы -не проводите мобилизацию и не будет войны ?

Ором дата: 28-04-2019 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:41) (Ором @ 28-04-2019 - 22:32) (muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21) А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ? Из афганистана. Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три? Это где вы такой темп последнего броска видели? Человек пешком за сутки может совершить бросок до 150 км. От Ташкенского военного училища до полигона под Ташкентом 40 км. На третьем курсе совершался такой бросок в пешем порядке. Занимало 8 часов. Это сообщение отредактировал Ором - 28-04-2019 - 23:51

Sorques дата: 28-04-2019 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 23:26) По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин. К 1918 один только Американский экспедиционный корпус во Франции, под командованием Першинга, состовлял уже более одного миллиона солдат, плюс англичане, австралийцы и прочий "английский мир"..я к тому, что проблемы были скорее в командовании АНТАНТы, а не живой силе и вооружении..