Правда истории в сухом остатке

yellowfox дата: 26-04-2019 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

«Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.» Станислав Ежи Лец Очень правильно сказал. В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова. Версия №1-советская, коммунастная.Пионер, герой, борец с кулаками, в борьбе за народное добро отца не пожалел. Версия №2-постсоветская, либерастная.Предатель, изменник, родного отца заложил за мешок зерна. Какая же версия правильная? Да никакая. Павлик Морозов не был ни пионером, ни героем, и ни с кем он не боролся. Павлик Морозов не был предателем и отца не закладывал. Отец Павлика Морозова был сельским старостой и за взятки выписывал липовые справки о сдаче зерна государству. Часто пил бил и выгонял мать Павлика на мороз. Они его и заложила. Павлик Морозов единственное что сделал, на суде на вопрос судьи, подтверждаете ли вы слова матери,-сказал подтверждаю Все. Возникает вопрос,-так за что Павлика Морозова убили? После отца к нему перешел по наследству надел земли, вот деревенская родня от жадности его и убила. На жаргоне такие убийства называются "бытовухой". Так кем на самом деле был Павлик Морозов? Да никем. Обычный деревенский мальчик, каких были миллионы. Ложь из его истории убрали, ничего не осталось. Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь. Варяг Рюрик пришей в Новгород княжить, по просьбе новгородцев. 1- Рюрик, возможно был прибалтийским славянином. 2- Рюрик, возможно не приходил. 3- Рюрика возможно вообще не было. Моисей 40 лет водил еврейский народ но пустыне, чтобы умер последний в рабстве Евреи в Египте не были рабами, они были торговцами, менялами, ростовщиками. Когда фараон повысил на них налог, они собрались и ушли. 1-Моисей не водил из 40 лет, 2-Моисей возможно не был их предводителем. 3-Моисея возможно вообще не было. И так в каждом историческом случае...

kempentai дата: 26-04-2019 - 18:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя. И с Рюриком сплошная непонятка, равно как и сакральное 40-летнее путешествие иудеев по пустыне. Историю каждый правитель и народ излагают под себя. Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули». 2. Подавление венгерского восстания 1848 года, спасение Габсбургов. Последние никогда не были друзьями России, то есть Николай фактически спас злейшего врага России, полагая что тот во время войны с Турцией пропустит русские войска через Балканы. Австрийцы как положено «кинули». Россия получила позорное поражение в Крымской войне. 3. Война 1914 года. Австрийцы столкнули лбами два дружественных государства: Россию и Германию. Довоевались. Обе империи пали, заодно и Австро-Венгрия. Бонусы получили Французы, Англичане, Штаты. В советской истории таких дурацких поступков было более чем достаточно. Начиная от создания Коммунистического Китая. Потом поддержка эфиопского режима, в результате чего были уничтожены отношения с Сомали и СССР пришлось в срочном темпе убираться с баз, развернутых вдоль побережья Сомали. Это сообщение отредактировал kempentai - 26-04-2019 - 19:04

ps2000 дата: 26-04-2019 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kempentai @ 26-04-2019 - 18:59) Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя. И с Рюриком сплошная непонятка, равно как и сакральное 40-летнее путешествие иудеев по пустыне. Историю каждый правитель и народ излагают под себя. Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения. Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров: 1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули». 2. Подавление венгерского восстания 1848 года, спасение Габсбургов. Последние никогда не были друзьями России, то есть Николай фактически спас злейшего врага России, полагая что тот во время войны с Турцией пропустит русские войска через Балканы. Австрийцы как положено «кинули». Россия получила позорное поражение в Крымской войне. 3. Война 1914 года. Австрийцы столкнули лбами два дружественных государства: Россию и Германию. Довоевались. Обе империи пали, заодно и Австро-Венгрия. Бонусы получили Французы, Англичане, Штаты. В советской истории таких дурацких поступков было более чем достаточно. Начиная от создания Коммунистического Китая. Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox Переход через Альпы был Подавление венгерского восстания было Война 14 года была с Верденом и Брусиловским прорывом была Это и есть история. И она останется, даже если всю ложь убрать

yellowfox дата: 26-04-2019 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 26-04-2019 - 18:11) Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox Переход через Альпы был Подавление венгерского восстания было Война 14 года была с Верденом и Брусиловским прорывом была Это и есть история. И она останется, даже если всю ложь убрать Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Пожар Москвы 1812 года организовал генерал-губернатор граф Растопчин. На кой ляд непонятно. Сержант Бургонь еще тогда сказал,- зачем жечь дома, вывезли или уничтожили бы всё продовольствие, мы еще быстрее Москву покинули.

ps2000 дата: 26-04-2019 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28) Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было Пирамиды или Колизей построены не были. Греки с Троей не воевали. Мемуаров то не сохранилось

yellowfox дата: 26-04-2019 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 26-04-2019 - 19:33) (yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28) Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы. По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было Пирамиды или Колизей построены не были. Греки с Троей не воевали. Мемуаров то не сохранилось Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали... Дело не в них, а в том,что многие исторические факты просто придуманы. А по поводу войны греков с Троей-это большой вопрос. Одиссею Гомер передрал с "Путешествия Гавгамеша." Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2019 - 20:40

Sorques дата: 26-04-2019 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. О чем тема? О мифах в истории?

yellowfox дата: 26-04-2019 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 26-04-2019 - 19:42) yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. О чем тема? О мифах в истории? Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков.

Mamont дата: 26-04-2019 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов. http://wiki.istmat.info/миф:начало

Sorques дата: 26-04-2019 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 26-04-2019 - 21:03) Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов.http://wiki.istmat.info/миф:начало Очень! Только ничем не отличается от того что врут про СССР..знак другой и все, потому для вас он сразу "неплохой"..)

Раймонд дата: 26-04-2019 - 21:17 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась.

Sorques дата: 26-04-2019 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:44) (Sorques @ 26-04-2019 - 19:42) yellowfox, я как всегда пришел по душу автора.. О чем тема? О мифах в истории? Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков. Ваше дело конечно, но название и стартовый топик не очень удачно выбраны для такой темы.. Здесь дело такое .история бывает основания на фактах, а она часто непатриотичные или неудобные для каких то идеологическмх, политических, религиозных течений, а есть мифологическая окрашенная в нужные цвета духа времени.. Правда в сухом остатке, болезненно воспринимается широкими массами граждан..

Sorques дата: 26-04-2019 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) . И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м..

Раймонд дата: 26-04-2019 - 21:24 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	(Sorques @ 26-04-2019 - 21:20) (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) . И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м.. Согласен,более точного ответа и не может быть!!!

ps2000 дата: 26-04-2019 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37) Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали... Дело не в них, а в том,что многие исторические факты просто придуманы. Так я и говорю, что история есть, даже если ложь убрать. А Вас волнуют трактовки, которые Вы ложными считаете Что значит - придуманные исторические факты - мне не совсем понятно, потому как факт - это реальное, а не вымышленное

ps2000 дата: 26-04-2019 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17) Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. Мне кажется - Петр, как ныне модно говорить - тренд развития изменил. Империю создал. Просуществовавшую после его смерти почти 200 лет Сталин же создал нечто, что начало ломаться сразу после его смерти. В итоге - то что он построил и века не прожило. Подъем экономики при Сталине - вещь достаточно спорная

Раймонд дата: 26-04-2019 - 21:49 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37) От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали... А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах)

Sorques дата: 26-04-2019 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49) А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей..

Раймонд дата: 26-04-2019 - 22:13 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Sorques @ 26-04-2019 - 22:01) (Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49) А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей.. Это да, а вообще профессиональный историк,он берет один период,неважно какой,это может быть новейшая история,отечественная история,история любой страны,и досконально изучает этот период, пишет диссертацию по этому периоду,по одной из тем этого периода. Именно этот период,он и преподает в ВУЗе. Всю остальную историю,он тоже знает,но чуть больше,чем уровень школьной программы.Т.к. он принимает вступительные экзамены в ВУЗ.

Раймонд дата: 26-04-2019 - 22:20 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Взять войну 1812 года. Маршалов Наполеоновской армии знают единицы. На этом вопросе(он шел как дополнительный)многие были завалены при поступлении в ВУЗ. Я это знаю.

Т-90 дата: 26-04-2019 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

История это сплошное вранье-для каких целей надо так ее и трактуют. Я фигею от Ига Монгольского! Нашли там несколько строк-базара нет! Ну как на основание нескольких строк делать выводы глобального маштаба? И ведь знают кто кому платил какие битвы были! Мало того битвы описывают досконально! Хочется споросить Вы охренели товарищи и господа? НЕСКОЛЬКО СТРОК ВСЕГО! Кучу фантазеров пригласили они напридумывали какие битвы были-и кто кому платил-ИДИОТИЗМ

Т-90 дата: 26-04-2019 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Группа выезжала специальная-искали хоть что то от Ледового побоища! Все облазили-ныряли в водолазных костюмах! Хрена там на два-не чего не нашли. Тем глубже история-тем там копец! Боле мене мы правду знаем начиная с Наполеона-а когда там с мечами бегали это полный мрак. Люди были дикие нечего не оставляли для истории (писанины и всякой всячины) И почему историки не берут в расчет -исторических сказочников фантазеров??? Ну сидел там сказочник написал рассказ из головы про битву (ледовое побоище) Царь его похвалил-молодец говорит люблю такие боевые рассказы! А наши лопухи историки нашли писанину-и давай голдеть! Это сообщение отредактировал Т-90 - 26-04-2019 - 22:48

Раймонд дата: 26-04-2019 - 22:49 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах.

Т-90 дата: 26-04-2019 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Раймонд @ 26-04-2019 - 22:49) Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах. Вот именно! Ну надо же понимать-люди 300 лет назад-тоже врали и фантазировали! В жизнь не поверю-что там правдивые такие люди жили-а мы сейчас все испорченные Ну это же полная глупость А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда! С какого хрена позвольте узнать правда??? Таки же врунишки жили

Раймонд дата: 26-04-2019 - 23:01 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38) Я фигею от Ига Монгольского! Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов.