Православие снова открыло своё истинное лицо

kotas13 дата: 11-11-2016 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(srg2003 @ 11.11.2016 - время: 00:04) (evalery @ 10.11.2016 - время: 01:00) (srg2003 @ 10.11.2016 - время: 00:41) Вообще-то я ответил, если высказывает свое личное мнение, то ничего, если высказывается от имени Церкви, превышая свои полномочия, то решать будет церковный суд. А что может решить церковный суд, какова в таких случаях практика? Насколько не известно лишение сана, а тем более отлучение от церкви- это крайне редкие решения. Так не хочется выносить сор из богатой избы !

evalery дата: 11-11-2016 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен	(srg2003 @ 11.11.2016 - время: 00:04) Насколько не известно лишение сана, а тем более отлучение от церкви- это крайне редкие решения. Я так думаю, что никто не будет выносить на рассмотрение Архиерейского собора вопрос о легитимности статьи Алексия Чаплина. Потому де-факто его статья так и останется официальной позицией РПЦ.

srg2003 дата: 11-11-2016 - 01:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 11.11.2016 - время: 00:19) (srg2003 @ 11.11.2016 - время: 00:04) Насколько не известно лишение сана, а тем более отлучение от церкви- это крайне редкие решения. Я так думаю, что никто не будет выносить на рассмотрение Архиерейского собора вопрос о легитимности статьи Алексия Чаплина. Потому де-факто его статья так и останется официальной позицией РПЦ. Странная логика, с чего Вы взяли, что позиция Алексея Чаплина является "официальной позицией РПЦ"??? Только на том основании, что его не судят? А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите?

evalery дата: 11-11-2016 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(srg2003 @ 11.11.2016 - время: 01:22) (evalery @ 11.11.2016 - время: 00:19) (srg2003 @ 11.11.2016 - время: 00:04) Насколько не известно лишение сана, а тем более отлучение от церкви- это крайне редкие решения. Я так думаю, что никто не будет выносить на рассмотрение Архиерейского собора вопрос о легитимности статьи Алексия Чаплина. Потому де-факто его статья так и останется официальной позицией РПЦ. Странная логика, с чего Вы взяли, что позиция Алексея Чаплина является "официальной позицией РПЦ"??? Только на том основании, что его не судят? А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите? А у патриарха тоже было частное мнение?

BEBEta дата: 11-11-2016 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(srg2003 @ 11.11.2016 - время: 01:22) А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите? Ээ, мудрейший, вот здесь не надо казуистики-своё частное мнение надо высказывать частным порядком, может за обедом с братией, может ещё где, но используя сми и подписываясь под статьёй по должности, Чаплин выступает как лицо официальное. ЗЫ: да он даже ИМХО в конце статьи не поставил!)))

srg2003 дата: 12-11-2016 - 02:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 11.11.2016 - время: 20:01) (srg2003 @ 11.11.2016 - время: 01:22) (evalery @ 11.11.2016 - время: 00:19) Я так думаю, что никто не будет выносить на рассмотрение Архиерейского собора вопрос о легитимности статьи Алексия Чаплина. Потому де-факто его статья так и останется официальной позицией РПЦ. Странная логика, с чего Вы взяли, что позиция Алексея Чаплина является "официальной позицией РПЦ"??? Только на том основании, что его не судят? А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите? А у патриарха тоже было частное мнение? А чем мнение Патриарха не соответствует основам вероучения православной церкви? Тем, что Бог на первом месте?

srg2003 дата: 12-11-2016 - 02:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 11.11.2016 - время: 20:27) (srg2003 @ 11.11.2016 - время: 01:22) А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите? Ээ, мудрейший, вот здесь не надо казуистики-своё частное мнение надо высказывать частным порядком, может за обедом с братией, может ещё где, но используя сми и подписываясь под статьёй по должности, Чаплин выступает как лицо официальное. ЗЫ: да он даже ИМХО в конце статьи не поставил!))) Данное ограничение свободы слов, которое Вы пытаетесь навязать священникам на чем основано? На Конституции, ФЗ О свободе совести, Уставе Русской Православной Церкви?

evalery дата: 12-11-2016 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:44) А чем мнение Патриарха не соответствует основам вероучения православной церкви? Тем, что Бог на первом месте? В том-то и дело, что соответствует. И патриарх, и вы вслед за ним ещё раз подтвердили, что все действия РПЦ в этом мире направлены на угождение Богу, а вовсе не на защиту сирых, бедных и обиженных ЗЕМНЫХ ЛЮДЕЙ, как это проповедуется с высоких трибун. То есть во имя интересов некоей идеи Бога (идеи - потому что его реального существования пока никто так и не доказал) можно поступаться правами реальных земных людей. А из этого откровения патриарха как раз и вытекает, что для РПЦ и вообще для христианства земные люди - это вовсе не люди, а всего лишь рабы Божии, что ещё раз подтвердил в своем выступлении протоиерей Алексий Чаплин.

srg2003 дата: 12-11-2016 - 17:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(evalery @ 12.11.2016 - время: 12:36) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:44) А чем мнение Патриарха не соответствует основам вероучения православной церкви? Тем, что Бог на первом месте? В том-то и дело, что соответствует. И патриарх, и вы вслед за ним ещё раз подтвердили, что все действия РПЦ в этом мире направлены на угождение Богу, а вовсе не на защиту сирых, бедных и обиженных ЗЕМНЫХ ЛЮДЕЙ, как это проповедуется с высоких трибун. То есть во имя интересов некоей идеи Бога (идеи - потому что его реального существования пока никто так и не доказал) можно поступаться правами реальных земных людей. А из этого откровения патриарха как раз и вытекает, что для РПЦ и вообще для христианства земные люди - это вовсе не люди, а всего лишь рабы Божии, что ещё раз подтвердил в своем выступлении протоиерей Алексий Чаплин. Вы опять стараетесь подменить тезис Чаплина о рабстве среди людей, на тезис о верховенстве Господа, которое вообщем-то остается неизменным 2000 лет в христианстве и отражен в первую очередь в первой заповеди. А вот про рабство среди людей, приведите позицию Русской Православной Церкви, разделяющую позицию А.Чаплина?

1NN дата: 12-11-2016 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А чему вы удивляетесь, ребята? Любая религия воспитывает в своих адептах психологию раба! И не важно, как эта религия институциализируетсся. Будь это крупная официальная церковь или небольшая секта "бога Кузи" - все равно она нуждается в рабах, за счет которых религиозная организация будет жить и процветать! А рабы будут рады услужить! И разевать рот на потустороннее щасття!

srg2003 дата: 14-11-2016 - 02:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sarita @ 02.11.2016 - время: 05:31) (King Candy @ 02.11.2016 - время: 04:24) Для тех кто не верит, что такое возможно в Москве:Рейв в Англиканской Католической церкви Вот это - свободные люди! Респект и уважуха Католикам! Ну да)) Отжиг во многих ветках приветствуется)) По сабжу. Один фигню сказал. Другой под нее вон базу теоретическую подводит по принципу "это не фигня, это вы не понимаете". Но вот интересно... Не могу сказать за латынь, но в англицком используется в выражении, которое у нас звучит как "раб Божий" используется не slave (собственно раб), а servant (служащий, служитель). И к Богу они на ты (thou - единственный вроде как случай употребления местоимения "ты"). Вот и получается... англоязычные воспринимают себя как служители, носители миссии самого близкого им существа. То есть изначально - концепция рабства у них отсутствует. То есть можно верить и не низводя себя до состояния грязи? Есть знатоки? Может поправит кто? Так надо соотносить терминологию с реалиями той формации, в которой она возникла. Не смущает, что в христианстве к Богу обращение и Господин и Отец, откуда это идет из времен. где формальное рабство существовало в семье. в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами. А англиканство, когда возникло? При совершенно иной формации,феодальном строе.

Юлий Северенко дата: 19-11-2016 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Путин наградил патриарха Кирилла орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени. Президент России Владимир Путин подписал указ о награждении орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени патриарха Московского и всея Руси Кирилла. "За выдающиеся заслуги в сохранении и развитии духовных и культурных традиций, активную просветительскую и миротворческую деятельность, направленную на укрепление дружбы между народами, наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева Владимира Михайловича)", — говорится в тексте указа. Пресс-служба Кремля

elena_fine дата: 19-11-2016 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков,а вот дураки делятся на национальности, партии фракции и религии. http://tomsoer.livejournal.com/2356916.html

elena_fine дата: 19-11-2016 - 21:45 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	Cам факт существования законов о богохульстве есть негласное признание того, что религии не способны выжить в условиях свободы мысли и слова. http://www.anekdot.ru/id/785269/

BEBEta дата: 20-11-2016 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:47) (BEBEta @ 11.11.2016 - время: 20:27) (srg2003 @ 11.11.2016 - время: 01:22) А наличие промежуточных вариантов, например право иметь свое частное мнение, Вы видеть не хотите? Ээ, мудрейший, вот здесь не надо казуистики-своё частное мнение надо высказывать частным порядком, может за обедом с братией, может ещё где, но используя сми и подписываясь под статьёй по должности, Чаплин выступает как лицо официальное. ЗЫ: да он даже ИМХО в конце статьи не поставил!))) Данное ограничение свободы слов, которое Вы пытаетесь навязать священникам на чем основано? На Конституции, ФЗ О свободе совести, Уставе Русской Православной Церкви? Просто будьте чуть внимательнее, речь не о запрете свободы слова, а о том, что своё собственное мнение, надо доносить от своего собственного лица, а не от должностного)). Вы же юрист, должны видеть разницу.

BEBEta дата: 20-11-2016 - 12:45 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(King Candy @ 20.11.2016 - время: 08:03) (elena_fine @ 19.11.2016 - время: 22:45) Cам факт существования законов о богохульстве есть негласное признание того, что религии не способны выжить в условиях свободы мысли и слова. Скорее - не в условиях свободы слова, а в обществе высокообразованных, критически мыслящих людей В Иране или Афганистане - у них тоже есть интернет, однако там почему-то процветают самые дикие, агрессивные и ортодоксальные формы религий. Наверно, дело все-таки не в свободе информации Свобода слова и свобода информации , понятия немного разные, и от того, что в инете свободно лежит инфа о геометрической форме Земли, в полной мере сказать об условиях жизни на земле при талибах, тем же афганцам затруднительно)).

elena_fine дата: 20-11-2016 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(King Candy @ 20.11.2016 - время: 08:03) (elena_fine @ 19.11.2016 - время: 22:45) Cам факт существования законов о богохульстве есть негласное признание того, что религии не способны выжить в условиях свободы мысли и слова. Скорее - не в условиях свободы слова, а в обществе высокообразованных, критически мыслящих людей В Иране или Афганистане - у них тоже есть интернет, однако там почему-то процветают самые дикие, агрессивные и ортодоксальные формы религий. Наверно, дело все-таки не в свободе информации Свобода мысли и слова не тождественна наличию интернета. Это показывает опыт Северной Кореи, Ирана, Беларуси, Афганистана и в других авторитарных или диктаторских странах, в которых интернет контролируемый. Или контролируемый, одновременнов зачаточном состоянии и для узкого круга (нескольких из 51 касты) как в Северной Корее. Свобода мысли и слова существует и без инета, а инет только помогает быть людям свободным и информированным. А еще, как показал опыт уже например России, благодаря инету, народ стал иметь возможность и развиваться и быть информированными и самоорганизовываться и быть социально активными, что ожидали, радуясь росту охваченных инетом в России. Охватили! Стал иметь возможность, но не стал! И большая часть инет населения ...взрослая сидит любуется на кошечек собачек и на фотки свои и родственников и смеясь над шуточками картинками, а молодежь в Контактах примерно тем же занята, но уже в своей среде. Всё! На этом познание мира, круг интересов и свободы мнения и информации .. для боллшинства закончился. Это было неожиданно для аналитиков. Они ожидали, что будет прямая зависимость между ростом количества населения, охваченного инетом, будет расти грамотность интерес людей ко всем граням жизни. И количество продвинутых, образованных и социально активных людей с гражданской позицией возрастёт. И на выборах ИНЕТ стнет побеждать ТЕЛЕВИЗОР. Черта с два! К ТЕЛЕВИЗОРУ присоединилась большая часть ИНЕТА. Дав ту самую аморфную безразличную массу, которым всё до лампочки, лишь бы их не касалось. Но так не бывает! Безразличие людей провоцирует власть захватывать всё больше прав и свобод людей)))) Вон посмотрите на Украину. большинство отсиделось, не дало отпор националистам. Сославшись на необходимость идти на работу, на заводы, на шахты. В итоге страна под бандеровцами и где те заводы и шахты? Стоят разрушенные войной! Так и у нас. Народ делает вид, что их ничего не касается, а жизненный уровень большинства на глазах тает. Пример Украины показывает, что этому беспределу нет конца. Зарплата или что там, показывали недавно по телику: 3800 гривен средня зарплата по украине, в которую итак мало кто верит, большинство 2500-2600, а за жилье по квитанции заплати 4000. Вот где вилы. Думается, что у многих и в России уже такой же абсурд цифр. В жилконторах говорят, что с лета резко, просто очень резко. возросли комунальные неплатежи. Понятно, что местные ребята семидесятых бьют себя коленкой в грудь, пытаясь защитить свой статус кво, потому что у них высокие пенсии, а остальным работающим и без работы...по стране?

elena_fine дата: 20-11-2016 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(King Candy @ 20.11.2016 - время: 16:07) (elena_fine @ 20.11.2016 - время: 16:21) Понятно, что местные ребята семидесятых бьют себя коленкой в грудь, пытаясь защитить свой статус кво, потому что у них высокие пенсии, а остальным работающим и без работы...по стране? Это социальные паразиты... Пользы обществу от этих зольдафонов - "охранников" - немного - сосут огромные деньги на пенсии и прочее спецобслуживание - да еще и воруют, да как! (миллиардами!) Согласна с этим. Вместо рывка вперед какие то запреты, оглядки назад, воспоминания, что вот всех прижмем, запретим, посадим. Блин, в новостях евроньюс о новых технологиях и о космических спутниках, изучающих планеты, астероиды, а по российским каналам посадки посадки посадки ... Причем ладно бы реальных жуликов сажали, а таких типа Улюкаева или Белых. Которым вообще в руки суют одному бутылку вина с меченным краской пакетом, другому чемодан с вымазанной ручкой непонятно с чем..документами? деньгами? И это подают как борьбу с коррупцией. Навальный живот от смеха надорвал от этих конкурентов разоблачителей коррупции ))))

yellowfox дата: 20-11-2016 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(elena_fine @ 20.11.2016 - время: 14:21) Понятно, что местные ребята семидесятых бьют себя коленкой в грудь, пытаясь защитить свой статус кво, потому что у них высокие пенсии, а остальным работающим и без работы...по стране? Ребятам семидесятых не надо защищать свой статус кво, они на воровали, не грабили, а честно работали,а остальным работающим и без работы можно посоветовать искать работу и зарабатывать деньги... На форуме через тему пишут, народ нищает, работы нет, денег нет. А в стране ни митингов, ни демонстраций... К чему бы это? Может народ на пример Украины посмотрел? "Революция " прошла олигархи обогатились, нацбандиты с оружием свободно разгуливают,а народ стал еще более нищим.

yellowfox дата: 20-11-2016 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(King Candy @ 20.11.2016 - время: 19:04) (yellowfox @ 20.11.2016 - время: 20:33) На форуме через тему пишут, народ нищает, работы нет, денег нет. А в стране ни митингов, ни демонстраций... К чему бы это? Боятся, что убьют Кто боится, что убьют?

yellowfox дата: 20-11-2016 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(King Candy @ 20.11.2016 - время: 19:20) Кто убьет и кого убьет? Догадайтесь сами Я экстрасенс?

Фигасе дата: 20-11-2016 - 23:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(yellowfox @ 20.11.2016 - время: 19:33) в стране ни митингов, ни демонстраций... К чему бы это? Может народ на пример Украины посмотрел? К тому, что один в поле - не воин, а хрен - редьки не слаще.

Юлий Северенко дата: 21-11-2016 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 21.11.2016 - время: 00:42) Ну и потом - вранье, что нет митингов То против Платона, то Монстрации всякие, то Манежки и Бутовские волнения, то шахтеры дороги перекрывают Просто замалчивают все Недавно "фермерский пробег" задавили. А заодно придавили снова дальнобоев, которые хотели к ним примкнуть Арестованы 10 участников «тракторного марша на Москву». RedLine

srg2003 дата: 21-11-2016 - 01:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 20.11.2016 - время: 12:34) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:47) (BEBEta @ 11.11.2016 - время: 20:27) Ээ, мудрейший, вот здесь не надо казуистики-своё частное мнение надо высказывать частным порядком, может за обедом с братией, может ещё где, но используя сми и подписываясь под статьёй по должности, Чаплин выступает как лицо официальное. ЗЫ: да он даже ИМХО в конце статьи не поставил!))) Данное ограничение свободы слов, которое Вы пытаетесь навязать священникам на чем основано? На Конституции, ФЗ О свободе совести, Уставе Русской Православной Церкви? Просто будьте чуть внимательнее, речь не о запрете свободы слова, а о том, что своё собственное мнение, надо доносить от своего собственного лица, а не от должностного)). Вы же юрист, должны видеть разницу. Разницу не видите, когда дается интервью с указанием должности или указывается, что данное интервью это официальная позиция организации?

srg2003 дата: 21-11-2016 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(elena_fine @ 20.11.2016 - время: 15:21) (King Candy @ 20.11.2016 - время: 08:03) (elena_fine @ 19.11.2016 - время: 22:45) Cам факт существования законов о богохульстве есть негласное признание того, что религии не способны выжить в условиях свободы мысли и слова. Скорее - не в условиях свободы слова, а в обществе высокообразованных, критически мыслящих людей В Иране или Афганистане - у них тоже есть интернет, однако там почему-то процветают самые дикие, агрессивные и ортодоксальные формы религий. Наверно, дело все-таки не в свободе информации Свобода мысли и слова не тождественна наличию интернета. Это показывает опыт Северной Кореи, Ирана, Беларуси, Афганистана и в других авторитарных или диктаторских странах, в которых интернет контролируемый. Или контролируемый, одновременнов зачаточном состоянии и для узкого круга (нескольких из 51 касты) как в Северной Корее. Свобода мысли и слова существует и без инета, а инет только помогает быть людям свободным и информированным. А еще, как показал опыт уже например России, благодаря инету, народ стал иметь возможность и развиваться и быть информированными и самоорганизовываться и быть социально активными, что ожидали, радуясь росту охваченных инетом в России. Охватили! Стал иметь возможность, но не стал! И большая часть инет населения ...взрослая сидит любуется на кошечек собачек и на фотки свои и родственников и смеясь над шуточками картинками, а молодежь в Контактах примерно тем же занята, но уже в своей среде. Всё! На этом познание мира, круг интересов и свободы мнения и информации .. для боллшинства закончился. Это было неожиданно для аналитиков. Они ожидали, что будет прямая зависимость между ростом количества населения, охваченного инетом, будет расти грамотность интерес людей ко всем граням жизни. И количество продвинутых, образованных и социально активных людей с гражданской позицией возрастёт. И на выборах ИНЕТ стнет побеждать ТЕЛЕВИЗОР. Черта с два! К ТЕЛЕВИЗОРУ присоединилась большая часть ИНЕТА. Дав ту самую аморфную безразличную массу, которым всё до лампочки, лишь бы их не касалось. Но так не бывает! Безразличие людей провоцирует власть захватывать всё больше прав и свобод людей)))) Вон посмотрите на Украину. большинство отсиделось, не дало отпор националистам. Сославшись на необходимость идти на работу, на заводы, на шахты. В итоге страна под бандеровцами и где те заводы и шахты? Стоят разрушенные войной! Так и у нас. Народ делает вид, что их ничего не касается, а жизненный уровень большинства на глазах тает. Пример Украины показывает, что этому беспределу нет конца. Зарплата или что там, показывали недавно по телику: 3800 гривен средня зарплата по украине, в которую итак мало кто верит, большинство 2500-2600, а за жилье по квитанции заплати 4000. Вот где вилы. Думается, что у многих и в России уже такой же абсурд цифр. В жилконторах говорят, что с лета резко, просто очень резко. возросли комунальные неплатежи. Понятно, что местные ребята семидесятых бьют себя коленкой в грудь, пытаясь защитить свой статус кво, потому что у них высокие пенсии, а остальным работающим и без работы...по стране? Если люди голосуют не так как Вам бы хотелось, значит опять "народ не тот"?