PARAND | |
|
(134А @ 26-12-2020 - 16:12) (PARAND @ 26-12-2020 - 15:14) Много ли вы аварий знаете когда Ан -24 сносило ветром с взлетной полосы из за передней стойки шасси?А летали и летают они на крайнем Севере и полосы то там не какие да и ветра сильные особенно зимой!Я тут видел видео посадки из кабины самолета Ан-24 при сильной пурге и при нулевой видимости ...И посадил командир молодец хотя ему советовали уйти на запасной...А ребята то местные пилоты северяне по внешности якуты или еще кто!!! Ограничения по боковому ветру у Ан - 24 серьёзные не потому, что его ветром куда - то вбок унесёт, а потому что стойки у него длинные и непрочные, поломать легко. Самолёт при боковом ветре летит вдоль полосы под углом к ней, в момент касания должен резко изменить этот угол, чтобы не выкатиться вбок с полосы. В этот момент стойки испытывают боковые нагрузки. Я вас прекрасно понял...все понятно!!!А у какого самолета нет тех или иных ограничений вы на это я думаю то же не ответите?Если было бы совсем плохо то китайцы бы не взяли бы его и не стали бы из него делать конфетку!А так он у них летает и еще как, только под другим названием как и все в Китае... |
tschir | |
|
(Sorques @ 21-12-2020 - 16:20)Скажите, почему большинство развитых стран, уходят от своего производства? По глупости или понимают, что в современном мире перепроизводства, на плаву остаётся тот, кто делает дешевле, при том же качестве? Иностранный опыт - это хорошо. Но этот опыт показывает, что производство самолетов ни одна страна не стремится вывести за границу. По крайней мере это касается больших самолетов. США производят самолеты в США. Европа - в Европе. Китай в Китае. Значит и России стоит производить самолеты в России. |
134А | |
|
(PARAND @ 26-12-2020 - 16:25) Я вас прекрасно понял...все понятно!!!А у какого самолета нет тех или иных ограничений вы на это я думаю то же не ответите?Если было бы совсем плохо то китайцы бы не взяли бы его и не стали бы из него делать конфетку!А так он у них летает и еще как, только под другим названием как и все в Китае... Конструкция любого самолёта это компромисс между противоречиями. Она должна соответствовать своей задаче. Вот если делаем самолёт для которого обычна эксплуатация с грунта, то оптимальна антоновская компоновка, а не та что у Ил - 14 и 114. Проблема с длинными стойками решается переходом на конструкцию шасси по подобию Ан - 12, вот Ан - 72, который в значительной степени сменил Ан - 26, так и сделан. А из пассажирских - это Ан - 148. Это сообщение отредактировал 134А - 27-12-2020 - 17:27 |
PARAND | |
|
(134А @ 27-12-2020 - 11:09) (PARAND @ 26-12-2020 - 16:25) Я вас прекрасно понял...все понятно!!!А у какого самолета нет тех или иных ограничений вы на это я думаю то же не ответите?Если было бы совсем плохо то китайцы бы не взяли бы его и не стали бы из него делать конфетку!А так он у них летает и еще как, только под другим названием как и все в Китае... Конструкция любого самолёта это компромисс между противоречиями. Она должна соответствовать своей задаче. Вот если делаем самолёт для которого обычна эксплуатация с грунта, то оптимальна антоновская компоновка, а не та что у Ил - 14 и 114. Я повторяюсь конструктора решат задачу тем более Ил-114 это уже не тот самолет который выпускался и делался в СНГ это не самолет из Ташкента!В нем и движки другие и авионика и автоматика да и корпус или планер другой! |
PARAND | |
|
(tschir @ 27-12-2020 - 00:40) (Sorques @ 21-12-2020 - 16:20) Скажите, почему большинство развитых стран, уходят от своего производства? По глупости или понимают, что в современном мире перепроизводства, на плаву остаётся тот, кто делает дешевле, при том же качестве? Иностранный опыт - это хорошо. Но этот опыт показывает, что производство самолетов ни одна страна не стремится вывести за границу. По крайней мере это касается больших самолетов. Об этом хорошо Трамп сказал что мы сделали большую ошибку переведя некоторые технологии за рубеж,а своих людей оставили без работы..А мы пожинаем теперь плоды когда развалили свой авиапром в связи с санкциями! |
Aryanna | |
|
(PARAND @ 20-12-2020 - 11:45)Как то прошло все незаметно на нашем форуме и все промолчали о нашем достижении в авиации...А я не промолчу и меня радует и преполняет чувство патриотизма то что мы опять стали делать наши российские самолеты!И будем не зависеть от разных санкций запада по изготовлению комплектующих особенно в гражданской авиации... Я предвижу негативные заметки в сторону этой темы от украинских "друзей",эмигрантов удравших на запад и так же либеральных бизнесменов!Которые как раз и всячески саботировали выпуск этих воздушных судов и лоббировали покупку западных. Когда заменит , сколько единиц выпущено , какие страны из передовых заинтересовались , сможет ли конкурировать ? |
PARAND | |
|
(Aryanna @ 27-12-2020 - 16:34) (PARAND @ 20-12-2020 - 11:45) Как то прошло все незаметно на нашем форуме и все промолчали о нашем достижении в авиации...А я не промолчу и меня радует и преполняет чувство патриотизма то что мы опять стали делать наши российские самолеты!И будем не зависеть от разных санкций запада по изготовлению комплектующих особенно в гражданской авиации... Я предвижу негативные заметки в сторону этой темы от украинских "друзей",эмигрантов удравших на запад и так же либеральных бизнесменов!Которые как раз и всячески саботировали выпуск этих воздушных судов и лоббировали покупку западных. Когда заменит , сколько единиц выпущено , какие страны из передовых заинтересовались , сможет ли конкурировать ? Если бы не могли наши самолеты конкурировать то их и не стали бы делать.... |
Aryanna | |
|
(PARAND @ 27-12-2020 - 19:38) (Aryanna @ 27-12-2020 - 16:34) (PARAND @ 20-12-2020 - 11:45) Как то прошло все незаметно на нашем форуме и все промолчали о нашем достижении в авиации...А я не промолчу и меня радует и преполняет чувство патриотизма то что мы опять стали делать наши российские самолеты!И будем не зависеть от разных санкций запада по изготовлению комплектующих особенно в гражданской авиации... Я предвижу негативные заметки в сторону этой темы от украинских "друзей",эмигрантов удравших на запад и так же либеральных бизнесменов!Которые как раз и всячески саботировали выпуск этих воздушных судов и лоббировали покупку западных. Когда заменит , сколько единиц выпущено , какие страны из передовых заинтересовались , сможет ли конкурировать ? Если бы не могли наши самолеты конкурировать то их и не стали бы делать.... И кто же их закупил из развитых стран? |
PARAND | |
|
(Aryanna @ 27-12-2020 - 19:44) (PARAND @ 27-12-2020 - 19:38) (Aryanna @ 27-12-2020 - 16:34) Когда заменит , сколько единиц выпущено , какие страны из передовых заинтересовались , сможет ли конкурировать ? Если бы не могли наши самолеты конкурировать то их и не стали бы делать.... И кто же их закупил из развитых стран? Пока никто!Так как их еще только испытывают .....Летчики испытатели будут их гонять на разных режимах и будут смотреть как они ведут себя....А вот СуперДжет 100 по моему закупила Мексика в количестве 22 штук,но половина летает ,а другая стоит...А дело в том что его вся комплектация состоит из западных образцов и так как сейчас американцы все саботируют наложили санкции и запасные запчасти нельзя получить!!!По этому Ил-114 и МС-21 полностью будут из наших материалов!!! |
Aryanna | |
|
(PARAND @ 27-12-2020 - 19:55) (Aryanna @ 27-12-2020 - 19:44) (PARAND @ 27-12-2020 - 19:38) Если бы не могли наши самолеты конкурировать то их и не стали бы делать.... И кто же их закупил из развитых стран? Пока никто!Так как их еще только испытывают .....Летчики испытатели будут их гонять на разных режимах и будут смотреть как они ведут себя....А вот СуперДжет 100 по моему закупила Мексика в количестве 22 штук,но половина летает ,а другая стоит...А дело в том что его вся комплектация состоит из западных образцов и так как сейчас американцы все саботируют наложили санкции и запасные запчасти нельзя получить!!!По этому Ил-114 и МС-21 полностью будут из наших материалов!!! Надо запомнить , что бы не сесть случайно. А Мексика это да , это показатель! |
PARAND | |
|
(Aryanna @ 27-12-2020 - 19:57) (PARAND @ 27-12-2020 - 19:55) (Aryanna @ 27-12-2020 - 19:44) И кто же их закупил из развитых стран? Пока никто!Так как их еще только испытывают .....Летчики испытатели будут их гонять на разных режимах и будут смотреть как они ведут себя....А вот СуперДжет 100 по моему закупила Мексика в количестве 22 штук,но половина летает ,а другая стоит...А дело в том что его вся комплектация состоит из западных образцов и так как сейчас американцы все саботируют наложили санкции и запасные запчасти нельзя получить!!!По этому Ил-114 и МС-21 полностью будут из наших материалов!!! Надо запомнить , что бы не сесть случайно. А Мексика это да , это показатель! Ну почему это нормальный самолет ....и летать на нем приятно.Я разговаривал с одной стюардессой им нравится... Это сообщение отредактировал PARAND - 27-12-2020 - 20:04 |
Aim77 | |
|
(tschir @ 27-12-2020 - 00:40)Значит и России стоит производить самолеты в России. Производить то можно. Может и нужно. Спору нет. Но думаю есть важный вопрос: будут ли их закупать наши компании, не говоря уж об иностранных. Чтобы закупали, они должны выигрывать в конкуренции в своем классе. Или хотя бы не проигрывать. А конкуренция в мире огромная! А если в чем-то выигрывать не будут, то все это пустая трата денег. |
PARAND | |
|
(Aim77 @ 27-12-2020 - 22:23) (tschir @ 27-12-2020 - 00:40) Значит и России стоит производить самолеты в России. Производить то можно. Может и нужно. Спору нет. Но думаю есть важный вопрос: будут ли их закупать наши компании, не говоря уж об иностранных. Чтобы закупали, они должны выигрывать в конкуренции в своем классе. Или хотя бы не проигрывать. А конкуренция в мире огромная! А если в чем-то выигрывать не будут, то все это пустая трата денег. Наши компании их уже закупили....и не только!!! http://superjet.wikidot.com/sales |
Aim77 | |
|
(PARAND @ 28-12-2020 - 13:51)Наши компании их уже закупили....и не только!!! К сожалению, пока это не совсем так. Или совсем не так. Дело в том, что основные покупатели: Аэрофлот, ИФК, ГТЛК и др., в большинстве это по сути государство. А государство за твои деньги может себе позволить купить и совершенно не конкурентоспособную продукцию. Может так и надо. Но только для начала, чтобы раскрутиться. А дальше посмтрим. |
avp | |
|
Вот тут спорят, может ли Ил-114 взлетать и приземляться с грунтовых полос? А может быть приложить некоторые усилия и сделать так, чтобы грунтовые полосы остались у нас только в глухих "медвежьих" местах, куда "только вертолетом можно долететь"?
|
PARAND | |
|
(avp @ 28-12-2020 - 20:23)Вот тут спорят, может ли Ил-114 взлетать и приземляться с грунтовых полос? А может быть приложить некоторые усилия и сделать так, чтобы грунтовые полосы остались у нас только в глухих "медвежьих" местах, куда "только вертолетом можно долететь"? Все это так и вы правы,но прежде чем сделать везде нормальные бетонки нужно время и деньги...Даже в Канаде и на Аляске еще существуют и грунтовки,да и мало ли чего вдруг вынужденная посадка? |
Sorques | |
|
Паранд, вы наверное думаете, что я с вами шутки шучу. Жду ответа на мой вопрос здесьТолько после ответа по существу, вы продолжите постинг. |
PARAND | |
|
Пресс продолжается,а говорят что есть демократия я все сказал в другой теме и дайте мне продолжить эту тему или она то же не соответствует вашим понятиям?
|
Sorques | |
|
(PARAND @ 29-12-2020 - 15:32)Пресс продолжается,а говорят что есть демократия я все сказал в другой теме и дайте мне продолжить эту тему или она то же не соответствует вашим понятиям? Я жду ответа. Вы меня обвинили, жду подтверждения обвинений. Все просто, если вы не врун. Паранд, либо извиняйтесь, так как это не первый раз, либо подтверждайте свои слова. Иначе это вранье и клевета. |
PARAND | |
|
Вот они репрессии как в 30-х годах чуть что и сразу в отход....вы заполитизировали все ....я не понимаю чего вы от меня добиваетесь?Вобщем я понял для меня лучше молчать и все, так как вы открыли на меня здесь охоту))))Если вам не нравятся мои личные взгляды на политику и что в стране и в мире творится, то я ухожу в другие темы благо их здесь на форуме много!Так как вы не даете мне высказывать мои личные взгляды и открыли на меня террор...И даже вот и в теме которую я открыл которая прославляет российский авиапром ,который только начал делать первые шаги после его развала в 90-х ,вы его фактически уже закрываете путем нападок на меня!
|
Sorques | |
|
(PARAND @ 30-12-2020 - 11:59)я не понимаю чего вы от меня добиваетесь? Только одного, если вы о ком то что то пишите, то подтверждали свои слова не домыслами, а ссылками на слова пользователей, то есть фактами, без этого получается, что вы врете и это клевета. То есть все очень просто. |
PARAND | |
|
Наконец то наш президент дал указание возродить даже малую авиацию заменить старые самолеты Ан-2 на новый 9-ти местный Байкал....серийное производство которого начнется в 2024 году....Хотелось бы спросить, а о чем вы думали целых двадцать лет?Когда все разрушалось... https://yandex.ru/news/story/Putin_prizval_...=1&wizard=story «И начать нужно с самых небольших самолётов. В конце концов уже нужно заменить Ан-2», - высказался глава государства. По его словам, первый аналог «кукурузника» под названием «Байкал» на девять мест должен появиться в 2021 году и выйти в серийное производство в 2024-м. В линейке таких самолётов в будущем будут L-410 на 19 мест и L-610 на 44 места. |
avp | |
|
(PARAND @ 31-12-2020 - 16:16)Наконец то наш президент дал указание возродить даже малую авиацию заменить старые самолеты Ан-2 на новый 9-ти местный Байкал....серийное производство которого начнется в 2024 году....Хотелось бы спросить, а о чем вы думали целых двадцать лет?Когда все разрушалось... Из комментариев на одном известном форуме: "> самолёт будет иметь максимальную взлётную массу 4800 килограммов, что в 1,5 раза меньше, чем у ТВС-2ДТС. Это соответствует нормам АП-23, которые устанавливают ограничения по весу для лёгких одномоторных самолётов в 5700 килограммов. Минуточку-минуточку. Так это пластиковое чудо тяжелее Ан-2 с его 5500 кг взлётного веса. Да, это взлётный вес, массу пустого создатели скромно умалчивают, по крайней мере, я нигде не нашёл. Зато пишут явную брехню про 3,5 тонны грузоподъёмности (у Ан-2 -- 1,5 т). Так если ваш пластик так крут, снимите эти лишние 2 тонны груза (а пассажиров у вас и так меньше, по нормам, 9 вместо 12). И легко уложитесь в искомые 5700 кг. Что, нет? 4800х1,5= 7200 кг это нихренаж себе вес у него выходит, на двигатель чуть мощней чем у Ан-2. А то "непонятно - непонятно". Чего вам непонятно, включите пол извилины, и всё понятно будет. PS чисто для справки: Цессна Караван на те же 9-12 пасс, взлетный вес 4 тонны. Грузоподъёмность 1300 кг. Что соответствует пассажировместимости (как и у Ан-2): 1 пассажир с багажем весит до 100 кг. ---------------------------------------- Официальная причина срыва программы "Малая авиация России" - невозможность ОКР в связи с отсутствием в России подходящих двигателей. Имеющаяся техдокументация на ТВС-2ДТС исходила из концепции установки на него двигателя с крейсерской тысячей лошадей. Из него и рассчитывали все прибамбасы, из которых складывалась весьма не маленькая масса нового самолёта. Не было задачи конструировать более лёгкий, чем АН-2 самолёт, соответственно, и двигатель подбирали схожий по характеристикам с Ановским АШ-62, год постройки - 1944. Единственным доступным двигателем в этой категории был украинский МС-14 от МоторСич, который в Ан-2 уже втыкали. Но теперь его нельзя. А заменить пока нечем. СибНИА пыталось воткнуть в новый "неАн" хонивелловский ТРЕ-331, но он оказался бездуховным и санкционным. В их проекте вообще отечественного было мало. В поисках замены санкционки потеряли 3 года и с проекта сползли. УЗГА новые проекты на моей памяти не поднимал, ему бы чего-нить отверточного пособирать, по образу и подобию. Даймонды, например. Не уверен, что свердловчане останутся в этом проекте. Решение ставить на ТВС-2ДТС разрабатываемый климовцами ВК-800С является истерической попыткой на пару лет оттянуть бесславный конец вышеуказанной госпрограммы. Он просто очень маленький для регионального самолёта заявленной грузоподъёмности. Ведь 800 в его названии - это лошадиные силы. А нужно 1000 и больше, в идеале 1200. ------------------- Уважаемые собеседники, самолет ТВС-2ДТС имеет взлетный вес 7400 кг по сравнению с 5500 кг у Ан-2. Кроме того, площадь крыла ТВС-2ДТС 61 кв.м, она уменьшилось против 71,4 кв.м у Ан-2. То бишь, заложенные в конструкции ТВС-2ДТС характеристики совсем не "айс"! Но главная проблема, как справедливо здесь заметили - это отечественный двигатель. Который неизвестно, когда будет. И самолёт надо делать под двигатель, а не наоборот. Ибо сделать авиадвигатель - на порядок более трудная задача, чем сделать самолет. https://bmpd.livejournal.com/3778226.html?page=2#comments К 2024 году или осел, или падишах сдохнет.... |
PARAND | |
|
Ну поживем увидим ,но хоть заговорили и то уже хорошо..Там много разных вариантов ,главное хоть зашевелились.... https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC...=213&source=wiz Это сообщение отредактировал PARAND - 31-12-2020 - 21:45 |
134А | |
|
(avp @ 31-12-2020 - 16:42) (PARAND @ 31-12-2020 - 16:16) Наконец то наш президент дал указание возродить даже малую авиацию заменить старые самолеты Ан-2 на новый 9-ти местный Байкал....серийное производство которого начнется в 2024 году....Хотелось бы спросить, а о чем вы думали целых двадцать лет?Когда все разрушалось...https://yandex.ru/news/story/Putin_prizval_...=1&wizard=story Из комментариев на одном известном форуме: Важный момент: для сельскохозяйственного самолёта крайне важна приёмистость двигателя, так что поршневой лучше газотурбинного, несмотря на другие достоинства второго. |
Рекомендуем почитать также топики: Разрыв шаблона Исторические фейки и лженаука. Легкоатлеты РФ не едут на Олимпиаду Мариуполь Существует ли свобода воли ? |