Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 31-12-2020 - 23:03)
Важный момент: для сельскохозяйственного самолёта крайне важна приёмистость двигателя, так что поршневой лучше газотурбинного, несмотря на другие достоинства второго.

Тут вообще о сельскохозяйственном назначении самолета не идет речь. Сейчас в качестве аэропылов используют гораздо меньшие машины, вплоть до мотодельтапланов.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 31-12-2020 - 23:16)
Сейчас в качестве аэропылов используют гораздо меньшие машины, вплоть до мотодельтапланов.

Не стоит выдавать нищету за добродетель. Эффективность в этом вопросе выше именно у самолёта размерного класса Ан - 2. Если конечно речь не об очень маленьких угодьях с черезполосицей.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 01-01-2021 - 11:19)
(avp @ 31-12-2020 - 23:16)
Сейчас в качестве аэропылов используют гораздо меньшие машины, вплоть до мотодельтапланов.
Не стоит выдавать нищету за добродетель. Эффективность в этом вопросе выше именно у самолёта размерного класса Ан - 2. Если конечно речь не об очень маленьких угодьях с черезполосицей.

В мире, пожалуй, уже не осталось сельскохозяйственных самолетов класса "Ан-2". Масса пустого Ан: 3400—3690 кг. Американский Air Tractor пустой весит 2540 (версия AT-602). Другие модели еще более мелкие. У нас пытались создать новый с/х самолет, но, как обычно, что-то пошло не так:
https://bmpd.livejournal.com/3939323.html?v...mments#comments

134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 01-01-2021 - 16:36)
Американский Air Tractor пустой весит 2540 (версия AT-602).

Вот это и есть ближайшее подобие. Кроме того, назначение Ан - 2 сельским хозяйством не ограничивается.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1709
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 31-12-2020 - 23:03)
(avp @ 31-12-2020 - 16:42)
(PARAND @ 31-12-2020 - 16:16)
Наконец то наш президент дал указание возродить даже малую авиацию заменить старые самолеты Ан-2 на новый 9-ти местный Байкал....серийное производство которого начнется в 2024 году....Хотелось бы спросить, а о чем вы думали целых двадцать лет?Когда все разрушалось...https://yandex.ru/news/story/Putin_prizval_...=1&wizard=story

«И начать нужно с самых небольших самолётов. В конце концов уже нужно заменить Ан-2», - высказался глава государства. По его словам, первый аналог «кукурузника» под названием «Байкал» на девять мест должен появиться в 2021 году и выйти в серийное производство в 2024-м. В линейке таких самолётов в будущем будут L-410 на 19 мест и L-610 на 44 места.
Из комментариев на одном известном форуме:


"> самолёт будет иметь максимальную взлётную массу 4800 килограммов, что в 1,5 раза меньше, чем у ТВС-2ДТС. Это соответствует нормам АП-23, которые устанавливают ограничения по весу для лёгких одномоторных самолётов в 5700 килограммов.

Минуточку-минуточку. Так это пластиковое чудо тяжелее Ан-2 с его 5500 кг взлётного веса. Да, это взлётный вес, массу пустого создатели скромно умалчивают, по крайней мере, я нигде не нашёл. Зато пишут явную брехню про 3,5 тонны грузоподъёмности (у Ан-2 -- 1,5 т). Так если ваш пластик так крут, снимите эти лишние 2 тонны груза (а пассажиров у вас и так меньше, по нормам, 9 вместо 12). И легко уложитесь в искомые 5700 кг. Что, нет? 4800х1,5= 7200 кг это нихренаж себе вес у него выходит, на двигатель чуть мощней чем у Ан-2.

А то "непонятно - непонятно". Чего вам непонятно, включите пол извилины, и всё понятно будет.

PS чисто для справки: Цессна Караван на те же 9-12 пасс, взлетный вес 4 тонны. Грузоподъёмность 1300 кг. Что соответствует пассажировместимости (как и у Ан-2): 1 пассажир с багажем весит до 100 кг.

----------------------------------------

Официальная причина срыва программы "Малая авиация России" - невозможность ОКР в связи с отсутствием в России подходящих двигателей.

Имеющаяся техдокументация на ТВС-2ДТС исходила из концепции установки на него двигателя с крейсерской тысячей лошадей. Из него и рассчитывали все прибамбасы, из которых складывалась весьма не маленькая масса нового самолёта.

Не было задачи конструировать более лёгкий, чем АН-2 самолёт, соответственно, и двигатель подбирали схожий по характеристикам с Ановским АШ-62, год постройки - 1944.

Единственным доступным двигателем в этой категории был украинский МС-14 от МоторСич, который в Ан-2 уже втыкали. Но теперь его нельзя. А заменить пока нечем.

СибНИА пыталось воткнуть в новый "неАн" хонивелловский ТРЕ-331, но он оказался бездуховным и санкционным. В их проекте вообще отечественного было мало. В поисках замены санкционки потеряли 3 года и с проекта сползли.

УЗГА новые проекты на моей памяти не поднимал, ему бы чего-нить отверточного пособирать, по образу и подобию. Даймонды, например. Не уверен, что свердловчане останутся в этом проекте.

Решение ставить на ТВС-2ДТС разрабатываемый климовцами ВК-800С является истерической попыткой на пару лет оттянуть бесславный конец вышеуказанной госпрограммы.

Он просто очень маленький для регионального самолёта заявленной грузоподъёмности. Ведь 800 в его названии - это лошадиные силы. А нужно 1000 и больше, в идеале 1200.

-------------------

Уважаемые собеседники, самолет ТВС-2ДТС имеет взлетный вес 7400 кг по сравнению с 5500 кг у Ан-2. Кроме того, площадь крыла ТВС-2ДТС 61 кв.м, она уменьшилось против 71,4 кв.м у Ан-2. То бишь, заложенные в конструкции ТВС-2ДТС характеристики совсем не "айс"!
Но главная проблема, как справедливо здесь заметили - это отечественный двигатель.
Который неизвестно, когда будет.
И самолёт надо делать под двигатель, а не наоборот.
Ибо сделать авиадвигатель - на порядок более трудная задача, чем сделать самолет.https://bmpd.livejournal.com/3778226.html?page=2#comments

К 2024 году или осел, или падишах сдохнет....
Важный момент: для сельскохозяйственного самолёта крайне важна приёмистость двигателя, так что поршневой лучше газотурбинного, несмотря на другие достоинства второго.

А чем поршневой лучше газотурбинного?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1709
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 01-01-2021 - 21:14)
(avp @ 01-01-2021 - 16:36)
Американский Air Tractor пустой весит 2540 (версия AT-602).
Вот это и есть ближайшее подобие. Кроме того, назначение Ан - 2 сельским хозяйством не ограничивается.

Ну зачем делать какое то подобие?Если сейчас электроника и техника да и материалы стали другими?Можно спроектировать и нормальный местный я так назову самолетик экономный быстрый ,комфортный и конечно надежный....Надо только дать задание нашим конструкторам и потом как сейчас это принято обьявить тендер так как желающих будет много свой самолет протолкнуть...
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(PARAND @ 03-01-2021 - 15:47)
А чем поршневой лучше газотурбинного?

Тем что он прибавляет обороты так быстро, как быстро Вы способны двигать РУД (а газотурбинному требуются многие секунды и даже десятки секунд). Это важно, когда надо например ЛЭП перескочить и т. п.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1709
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 06-01-2021 - 13:06)
(PARAND @ 03-01-2021 - 15:47)
А чем поршневой лучше газотурбинного?
Тем что он прибавляет обороты так быстро, как быстро Вы способны двигать РУД (а газотурбинному требуются многие секунды и даже десятки секунд). Это важно, когда надо например ЛЭП перескочить и т. п.

Но по моему газотурбинные по мощней и скоростенка по больше и более экономные!Хотя нам то экономия зачем у нас нефти навалом закупать за рубежом не надо!!!
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 06-01-2021 - 13:06)
(PARAND @ 03-01-2021 - 15:47)
А чем поршневой лучше газотурбинного?
Тем что он прибавляет обороты так быстро, как быстро Вы способны двигать РУД (а газотурбинному требуются многие секунды и даже десятки секунд). Это важно, когда надо например ЛЭП перескочить и т. п.

В теории наверное да, но люди в мире в основном турбовинтовыми пользуются. Аналогичный по мощности турбовинтовой для Ан-2 обходится в эксплуатации дешевле чем его "родной" бензиновый.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(PARAND @ 07-01-2021 - 20:14)
(134А @ 06-01-2021 - 13:06)
(PARAND @ 03-01-2021 - 15:47)
А чем поршневой лучше газотурбинного?
Тем что он прибавляет обороты так быстро, как быстро Вы способны двигать РУД (а газотурбинному требуются многие секунды и даже десятки секунд). Это важно, когда надо например ЛЭП перескочить и т. п.
Но по моему газотурбинные по мощней и скоростенка по больше и более экономные!Хотя нам то экономия зачем у нас нефти навалом закупать за рубежом не надо!!!

Поршневые тяжёлые и прожорливые.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 07-01-2021 - 21:57)
В теории наверное да, но люди в мире в основном турбовинтовыми пользуются. Аналогичный по мощности турбовинтовой для Ан-2 обходится в эксплуатации дешевле чем его "родной" бензиновый.

Мелкие самолёты, используемые в СХ, как раз поршневые. Наш поршневой АН - 2 вылез за пределы их размерного класса.

Дешевле - если не будет превосходить по аварийности. А может и превзойти, по вышеописанной причине.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1709
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 08-01-2021 - 11:29)
(PARAND @ 07-01-2021 - 20:14)
(134А @ 06-01-2021 - 13:06)
Тем что он прибавляет обороты так быстро, как быстро Вы способны двигать РУД (а газотурбинному требуются многие секунды и даже десятки секунд). Это важно, когда надо например ЛЭП перескочить и т. п.
Но по моему газотурбинные по мощней и скоростенка по больше и более экономные!Хотя нам то экономия зачем у нас нефти навалом закупать за рубежом не надо!!!
Поршневые тяжёлые и прожорливые.

Ну вот и теперь поршневые плохие ....главное чтоб они надежные были и неважно какие!!!!Для нас пока экологичность и прожорливость не важны так как малая авиация в основном будет летать на тех территория где люди то мало живут....да и у нас горючего достаточно своего я уже говорил!Да и поршневые всеядные....
Вот небольшой материал об движках:

https://www.aviaport.ru/digest/2012/09/21/240980.html


PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1709
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Несмотря что зарубежные компании отказываются поставлять российскому авиапрому комплектующие на подходе новый полностью русский Суперджет !А на Воронежском заводе завершается сборка нового планера Ил-96 400М.И еще много чего о нашем авиапроме вы найдете в этой ссылке приведенной ниже:

http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/%D0%B0%D0%...81%D1%82%D1%8C/

Это сообщение отредактировал PARAND - 12-01-2021 - 15:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Страшная годовщина

В 2019 году начнется идентификации россиян

В Южной Корее Майдан?

Почему нет удара по доллару???

Передовое российское вооружение.




>