Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В соседней теме про убийство ребенка Танк затронул эту тему, только он не понимает, с чем имеет дело. В сети полно примеров, когда люди защищались от грабителей и получали срок, почти во всех случаях.

Под спойлером список статей, которые связаны с необходимой самообороной, только на 37-ю УК РФ надежды мало.

скрытый текст



А теперь небольшая история, которая произошла на самом деле.


Федор Михайлович проснулся как обычно, позавтракал и поехал на работу. Он временно был один, жена с детьми гостила у мамы в другом городе. Он работал юристом в крупной фирме, проработав до этого следователем райотдела.
Но ушел со службы в МВД, надоели работа без выходных, глупость начальства и наглость бандитов, имеющих связи в верхах. Перед обедом Федор Михайлович вспомнил, что сегодня совещание у начальника отдела , а папка с документами осталась дома. Время до совещания еще было и Федор Михайлович решил по быстрому смотаться
домой. Замок в квартире оказался запертым на защелку, хотя Федор Михайлович всегда запирал его на два оборота. Он осторожно открыл дверь, снял ботинки
и взял полицейскую дубинку с вешалки. Из гостиной доносилось какое-то шебуршение. Федор Михайлович осторожно заглянул за дверь, -так и есть, в гостиной у ящика с
документами увлеченно рылся небритый субъект, лет сорока. Вор заметил Федора Михайловича и замер. Хозяин квартиры деликатно отошел в сторону, Давая понять, что
вор может сваливать. Но вор оказался не очень умным. Он выхватил нож и бросился на Федора Михайловича. Но нож не катит против полицейской дубинки.
Отразив несколько выпадов, Федор Михайлович решил дать вору по кумполу, а затем вызвать полицию. Но случилось непредвиденное. В момент удара, вор поскользнулся на пакете
с завалился на бок, удар пришелся по виску, вор молча рухнул на пол. Федор Ми хайлович проверил пульс. Пульса не было. Первой мыслью Федора Михайловича было позвонить в полицию,
но бывший следователь быстро передумал. Передним было три варианта развития событий:

Вариант 1 -ст. 37 УК РФ "Необходимая самооборона", статья хорошая -но не факт что применят её.

Вариант 2 -ст. 114 УК РФ "Превышение необходимой самообороны", т.е. уже 108 -"Причинение смерти в результате необходимой самообороны".

Вариант 3 -ст. 105 УК РФ "Умышленное убийство".

Три статьи,- три горошины в наперстках, которые судьба непрерывно тасует. При 2 варианте прощай карьера и специальность юриста. А при 3 еще и срок...
А кто может повесить 105-ю? Да кто угодно.
Может следователь, у которого глухарей (нераскрытое преступление) столько, что можно токовище открывать.
Может прокурор, чтобы "раскрыв громкое преступление" переехать из районного в городской отдел. Как в сериале "Невский".
Может судья, у которой дочку повязали в ночном клубе с наркотой. Судья прилетела в отдел, наорала на оперов, наркоту подкинули, и забрала дочку домой. Но на комп. ей пришло видео, где хорошо видно как опер высыпает содержимое
сумочки на стол, берет косметичку, её тоже высыпает на стол, и из пудреницы извлекает два пакетика с белым порошком. Такой подброс мог только Гудини сделать. Это видео
дорого обошлось судье, и поэтому она страстно ненавидела всех следаков. настоящих и бывших.
Федор Михайлович оттащил вора на балкон, прикрыл газетками и поехал на работу. Играть в наперстки с судьбой он не собирался.
По дороге с работы Федор Михайлович заехал в магазин "товары для сада и огорода, купив лопату, грабли и ведерко, положив все это в багажник. Вечером он поужинал и
подождал до 11 часов. Затем сгреб незадачливого вора в охапку, потащил его к машине, предварительно вылив на него полбутылки водки. У подъезда навстречу шла тетя Зина с первого этажа со своей любимой болонкой Жужей. Далее состоялся следующий диалог
-Ой Федор Иваныч, кого это вы так волокете?
-Да племянника будь он неладен. Нажрался так, что на ногах не стоит.-
-А куда его?
-Да на дачу к супруге, пускай воспитывает
-Ой. А как водкой то разит. Спокойной ночи.
. Соседка пошла домой. Федор Иванович поехал за город.
При выезде из города возе поста ГИБДД сержант с тоской смотрел на пустую дорогу и прямо обрадовался, заметив приближающиеся фары.
Федор Михайлович остановился, далее состоялся следующий диалог:
- Проверка документов. А что это водкой так пазит?
- Пассажир на заднем сидении, допился до невменяемого состояния. везу к жене на исправительные работы
Гаишник заглянул в салон. с заднего сиденья доносится богатырский храп.
- А вы сами не пьяный?
- Нет я зав рулем никогда не пью.
- Давайте на всякий случай проверим.
- Давайте. Только от машины отойдем, а то показатели испортит.
- Прибор показал норму.
Гаишник еще подумал и попросил открыть багажник. Поглядев на инструмент, он махнул рукой,- можете ехать и пошел в будку.
Федор Михайлович выключил диктофон и поехал дальше. Завернул а ближайший лесок, нашел хорошее место среди елочек. Могилку незадачливого вора он замаскировал мхом и ветками и посадил на ней елочку. Лопату выбросил в болотце. а грабли с ведерком в овраг около деревни. кто нибудь найдет. Гаишник снова вышел из будки, но увидев знакомую машину явно огорчился.
- А почему сразу обратно?
- Там утром начнется большая разборка, но это без моего участия. Сержант пошел в будку. А Федор Михайлович поехал домой спать.

Игра с судьбой в наперстки не состоялась...

Что такой убийство нападавшего при необходимой самообороне? Это уже РАСКРЫТОЕ убийство.
Хороший показатель для оперов, следаков, прокуроров, нач. РОВД и т.д.
У того же Федора Михайловича - ст.108 убийство. А кого он убил? Да любовника жены,
так она это отрицает. Они и будет отрицать. А где нож нападавшего, да не было никакого ножа и никто не нападал...ОН пришел домой, застукал любовника и убил его из реавности. И попроюуйте доказать обратное.

Так что думайте сами. Если нет свидетелей, нет камер, то лучше не рисковать.






Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-05-2021 - 16:05
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-05-2021 - 15:57)
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников

По идее надо 37 и 108 статьи ликвидировать. При самообороне превышения быть не может.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто сможет четко всё сформулировать?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 939
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-05-2021 - 16:57)
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников

Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.

Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И получается, что человек не только себя защитить не может ,но и свой дом и семью.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
2 революции были-могли бы уж сделать правильные законы!

Самый главный вопрос!
Заинтересованность властей есть я думаю-в чем заключается?
Сейчас можно подумать -на банковкое лоби с его колекторами!
Но при СССР не было такого близко-тоже не делали!

Есть люди во власти которых надо спрашивать-они это лобируют!
Тем более этот вопрос милион раз поднимался в думе!

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот если бы депутат Яровая подняла вопрос о самообороне, то ей бы многие поправки к другим законам простили
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 939
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана

И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 10:42)
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?

А этот запрет их не касается. Если гопник просто оскорбит сына прокурора, тот его застрелит и будет полностью оправдан.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не только могут поменяться местами, но так регулярно и происходит, чего греха таить.
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 71
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
странно, но вот в наставлениях некоторых спецслужб, есть и такие: если вы видите что вам угрожают, и драка неизбежна бейте первым используя тяжелые предметы находящиеся под рукой, как то большая пепельница, пивная кружка, в бильярдной используйте шары, использовать их старайтесь как можно больше на дальнем расстоянии стараясь не подпускать противника близко к себе. таких наставлений много, причем они говорят о том, что так нужно действовать в любых случаях, и не только на территории противника. это все в пределах самообороны? есть хорошее выражение, вероятно оно здесь мелькало - лучше пусть меня судят двенадцать присяжных, чем понесут шестеро носильщиков.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?

Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 19-05-2021 - 21:37)
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.

И свидетелей не надо.
Достаточно, чтобы были заинтересованный следователь и суд.
Яркий пример тому - Суд указал в приговоре (про того кто с оружием ворвался в чужой двор) - Он держал пистолет стволом вверх.
И оправдали. Хотя простого смертного, наверняка, посадили бы
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 18-05-2021 - 05:11)
А кто сможет четко всё сформулировать?

товарищ Маузер ...
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Госдуме, увы, нет товарища с такой фамилией.
А кто из нынешних законотворцев на такое способен?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 21-05-2021 - 09:53)
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.

Просто пока никто из наших депутатов не додумался, что на этой теме можно хорошо пропиариться перед выборами. А кроме того надо уметь формулировать законы, что артистам и спортсменам явно не под силу
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Наши следователи боятся самообороны. Почему суды слепы, и как не спутать защиту с убийством?



Удивительно, вроде как Уголовный кодекс - это свод правил, где все прописано до мелочей, но почему-то в нем есть тонкая и очень зыбкая грань между самообороной и убийством. Проще сказать, где эти пределы превышения, о которых говорится в кодексе? А никто не знает.


отсюда

Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-05-2021 - 17:16
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 939
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20-05-2021 - 16:11)
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят

Это часть вопроса.
Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?

Иногда только широкий общественный резонанс спасает человека от большого и незаслуженного срока.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 21-05-2021 - 19:04)
(Marinw @ 20-05-2021 - 16:11)
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
Это часть вопроса.
Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?

Иногда только широкий общественный резонанс спасает человека от большого и незаслуженного срока.


Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?


Они не боятся. Они живут по принципу: Так то оно так. Только как бы чего не вышло(с)
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация станет гораздо хуже, если нынешние суды заменят компьютерные алгоритмы.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 22-05-2021 - 08:59)
Ситуация станет гораздо хуже, если нынешние суды заменят компьютерные алгоритмы.

Этой железяке все равно, что оно выдаст. По той же причине нельзя заменять часовых автоматикой.
Когда на периметре если прерывается луч лазера, идет очередь из пулемета. Человек может заблудится, быть невменяемым, который не понимает, где находится, сможет быть животное, если часовой это увидит, то железяка-нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему в России дорожает всё российское?

Как достало наше телевидение?

Новости "истории" ИГА на Руси?

Что такое Яблочный Спас и Вербное воскресение

патриотизм единственная национальная идея




>