Президент - символ Родины

Sorques дата: 06-09-2020 - 03:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:57) Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре. Что значит наблюдает? Увидели-заметили что то и чего дальше? Скандал в СМИ или в коридоре вопросики порешают? Кто будет принимать меры, какие механизмы? Ты не ответил, как и кто будет принимать в элиты и кто это вообще.. Тебе симпатичны системы, где есть сегрегация? Отдает это тоталитарной антиутопией..

Mamont дата: 06-09-2020 - 07:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 05-09-2020 - 23:16) За постоянное вранье Путина более стыдно. Как говорится в том анекдоте - я то утром протрезвею, а ты такой останешься всегда... Он не врёт, он фантазирует.

Mamont дата: 06-09-2020 - 07:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(lozdok @ 06-09-2020 - 00:45) да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха и мы ездили в Москву за кассетами на Горбушку. встречи свингеров помню как сейчас. как же было классно ...! "зачем медведь пришёл на бал ...?" https://www.backbook.me/photo-c0e939c716.html

dedO'K дата: 06-09-2020 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Aim77 @ 06-09-2020 - 03:33) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:57) Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре. Поздравляю! Крутая схема. Наконец-то доживем до индийских порядков. Создадим касты. А каста неприкасаемых, это все кроме совета элит, НКВД и КГБА. И пусть безмолствуют! А чего его спрашивать? Быдло оно быдло и есть! Вот слова настоящего русского патриота! :hlop Ты уверен, что русский народ большего не достоин? Не "создадим", а создаются, формируются. И не касты, а сословия, по роду занятия в преемственности поколений.

Вингс дата: 06-09-2020 - 08:04 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Sorques @ 05-09-2020 - 23:53) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 23:16) Нет. Выборов не надо. Нужно будет лишь определить критерии принадлежности к элите. IQ или экзамен на элитарность? Художник авангардист, которого знают во всем мире, рокмузыкант, бизнесмен-миллиардер, инженер с кучей изобретений, нейрохирург, генерал, начальник департамента министерства, политик, бывший член разных партий.. Это элита? А ты почему не элита? Твои мозги хуже или что с тобой не так? Витя, ты в своих рассуждения близок к режиму Южной Родезии, времен Яна Смита.. Почитай где-нибудь если будет желание.. Нет. Должен быть один глава, которого выберут элиты.Парламентская республика для нашей страны не подойдет. Любая коллективная ответственность в России означает полную безответственность Так премьер и имеет такую ответственность.. Скажи, а кто будет контролировать такого главу? Те кто выбирали снимут его, если он вдруг начнет чудить? Не помню сколько там партий в России, которые участвуют в выборах? 24 кажется? Че-то не наблюдаю между ними конкуренцию. И попав в верхушку члены партий легко переходят из одной в другую.]Это ответ на мой вопрос о том, кто будет контролировать твое НКВД? А вот давайте не путать! Например, кислое с пресным. Вот является ли символом СССР перекрещенные серп и молот на фоне земного шара? И что же они символизируют и в чьих, что особенно важно, глазах? Буржуев, на страх которых некто-то надеялся раздуть мировой пожар? И конце концов насильственным путём сделать СССР единственным государством в мире? А ныне, что это символизирует? Ну у разных индивидов, что-то весьма разное. Получается, что не так страшен символ, сколько голова, в которой он. Аналогично с символизмом президента. Он явно что-то там символизирует. Но каждому своё. Родину? Так ведь и это слово - символ. Вот до этого кустика, до этой кочки на болоте, - Родина, а вот на 3 метра дальше - территория вероятного противника, которую не грех исключительно в патриотических целях и в ядерную пустыню превратить. И не дай вам бог задуматься чем эта кочка на болоте и лягушка на ней восседающая так родна! Так и до уголовщины, государственного преступления за посягательство на целостность территории Родины легко доболтаться. А каково геодезистам! У них же есть точность привязки точки на местности через спутниковую навигацию. Для земельных участков - +- 20 см. И если не ай бог "-" - коронное преступление, покушение на конституционные основы. Поэтому лягушка на нашей кочке - тот же самый символ, не менее символичный, чем все остальные символы Родины. А если всерьез, то любой символ - абстракция, что-то предельно упрощенное по сравнению с символизируемой им Реальностью. Если кому-то пришло в голову, что Президент - символ, значит он предельно упростил реальное наполнение президента до размеров, позволяющих вместить его в соответствующую голову. Хотя бы потому, что президент ко всему прочему - человек, то есть биологический объект. А современная наука не способна еще создавать полностью подобную оригиналу модель млекопитающего, в особенности примата. Нет точной модели, нет возможности в полном объеме осознать примата, то есть вместить в голову. Но если нет возможности вместить такого примата в голову (помните трюк Хаджи Насреддина с запретом представлять голозадую обезьяну?), а очень хочется, остается упростить модель до размера головы. Многие понимают, что упрощенная модель не тождественна оригиналу, но только не исследуемый символист. Но коль он не понимает такого элементарного, почему б персонально ему не позволить думать, что президент - символ Родины? Что плохого? Он же на людей не бросается! Он всего лишь опускает в ящик для бюллетеней свое содержащее противоречие с объективной реальностью мнение. И если исходить из предположения, что норма - то, что присуще большинству, то наш символист - полностью нормален. Ненормальны как раз те, кто злобно хихикает над ним.

dedO'K дата: 06-09-2020 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 05-09-2020 - 21:30) (dedO'K @ 05-09-2020 - 20:01) Вы смешали в одну кучу диктатуру, власть криминалитета и власть репрессивного аппарата. Так не бывает. При государственной диктатуре криминалитетом являются все, кто не подчиняется воле диктатора, в том числе и в репрессивном аппарате. При власти репрессивного аппарата криминалитет- нарушители закона не взирая на чины и должности. А власть криминалитета, вообще, невозможна в государстве. А возможна, только, в антигосударственном, асоциальном сообществе. Так что, выбирайте: либо вы преданы и послушны вашему диктатору; либо живёте в условиях диктатуры закона под страхом репрессий; либо, являетесь членом криминальной группировки, врагом общества и созданного им государства. Одно из трёх. я не мешал ничего в кучу. не знаю, как протекали Ваши мысли, что Вы столько всего наговорили. лично я об этом и не думал. я всего на всего написал, что в какой то определённый момент была ярко выражена определённая система. при ком то выражена диктатура, при ком то криминал, при ком то репрессии, а то и всё вместе взятое. вот, собственно, всё. Вам, как всегда, просто захотелось поковыряться, заняться буквоедством. я же написал тем языком, который более приемлем для пользователей. и они чётко пишут, с чем согласны, а с чем нет. Вас я не понимаю. для чего из чего то простого воротить кучу ребусов? и зачем Вы мне предлагаете какой то выбор: как я хочу жить? это вообще к чему? Но вы назвали, скорее, общественных лидеров, а не гос.устройство. Ведь нами правит и владеет лишь тот, кому мы даём на это право, в наших, же, интересах. А вы подменяете гос.устройство, от граждан и подданных до выборных президентов и наследственных монархов некими "авторитетами", обезличенными мертвыми символами, от полицейского, в погонах и с дубинкой, до авторитетного смотрящего на районе. Но они не имеют к государству никакого отношения. Это общественно-сословные приоритеты и ориентиры.

Ором дата: 06-09-2020 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН. И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку. Это сообщение отредактировал Ором - 06-09-2020 - 09:30

Безумный Иван дата: 06-09-2020 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-09-2020 - 03:45) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:57) Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре. Что значит наблюдает? Увидели-заметили что то и чего дальше? Скандал в СМИ или в коридоре вопросики порешают? Кто будет принимать меры, какие механизмы? Ты не ответил, как и кто будет принимать в элиты и кто это вообще.. Тебе симпатичны системы, где есть сегрегация? Отдает это тоталитарной антиутопией.. Ты от меня хочешь что бы я написал подробную работу "Как организовать государство". Извини, я не Ленин. Выражаю тут свои мысли путем своего видения конкретных задач. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика. Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает

dedO'K дата: 06-09-2020 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 06-09-2020 - 10:21) Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН. И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку. Ну, во первых, понятия блага, для каждого, разные. Скажем, я, заядлый курильщик, алкоголик, наркоман и бабник обеспечиваемся благами... В итоге, мне и каждому из них достаётся: паёк табака, паёк алкоголя, паёк веществ, проститутка на ночь и требование держать строгий пост с молитвой, с отказом от табака, алкоголя, веществ и проституток. Справедливое распределение?

Aim77 дата: 06-09-2020 - 12:56 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 10:40) Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает Выбирают их на выборах. Ты от меня хочешь что бы я написал подробную работу "Как организовать государство". Извини, я не Ленин. Выражаю тут свои мысли путем своего видения конкретных задач. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика. А можно мне по фантазировать на предмет организации электропитания станков с ЧПУ? Исключительно на основе моего мироощущения

lozdok дата: 06-09-2020 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 06-09-2020 - 08:58) Но вы назвали, скорее, общественных лидеров, а не гос.устройство. Ведь нами правит и владеет лишь тот, кому мы даём на это право, в наших, же, интересах. А вы подменяете гос.устройство, от граждан и подданных до выборных президентов и наследственных монархов некими "авторитетами", обезличенными мертвыми символами, от полицейского, в погонах и с дубинкой, до авторитетного смотрящего на районе. Но они не имеют к государству никакого отношения. Это общественно-сословные приоритеты и ориентиры. каких общественных лидеров я назвал? мне кажется, Ваши мысли текут параллельно с моими и не пересекаются. Вы гнёте свою линию, которая к моей не имеет никакого отношения и при этом пытаетесь что то мне доказать. как можно что то доказать, если люди говорят о разных вещах? я Вас не понимаю. я писал про символы, символы разных эпох. при чём здесь Государство? если я и упоминал кого то конкретно, так это были государственные деятели. про общественных лидеров не писал.каких авторитетов я упоминал? кого я ими подменял?

dedO'K дата: 06-09-2020 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 06-09-2020 - 10:21) Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН. И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку. Но символы государства не всегда являются символами общества, это государство сотворившего и содержащего. И если говорить о символе Родины, мне, бы, не хотелось видеть в государстве, а тем более, в президенте, Мать, кормящую своих великовозрастных "детей", заигравшихся во "младенчество", одевающую и обувающую их и оберегающую от жизненных реалий. Ну, а если спутали Родину с Отечеством, тем более: не тянет президент, по полномочиям, ни на роль моего отца и других предков по мужской линии, ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.

Безумный Иван дата: 06-09-2020 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 06-09-2020 - 12:56) А можно мне по фантазировать на предмет организации электропитания станков с ЧПУ? Исключительно на основе моего мироощущения Ради прикола? Ты же не занимался этим никогда. Как ты будешь спорить? Но идеи можешь выдвигать, с удовольствием почитаю. Иногда ум не засраный как у меня типовыми проектами выдает гениальные идеи. Да и я тут дилетантски рассуждаю о политике, это не моя профессия. А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов. Выбирают их на выборах. Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2020 - 15:06

lozdok дата: 06-09-2020 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53) Ну, а если спутали Родину с Отечеством ... вот не могу понять, в чём принципиальная разница?

Безумный Иван дата: 06-09-2020 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24) (dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53) Ну, а если спутали Родину с Отечеством ... вот не могу понять, в чём принципиальная разница? Вам же сказали ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.

lozdok дата: 06-09-2020 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29) (lozdok @ 06-09-2020 - 16:24) (dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53) Ну, а если спутали Родину с Отечеством ... вот не могу понять, в чём принципиальная разница? Вам же сказали ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего. и что?

dedO'K дата: 06-09-2020 - 17:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 06-09-2020 - 18:11) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29) (lozdok @ 06-09-2020 - 16:24) вот не могу понять, в чём принципиальная разница? Вам же сказали ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего. :off2 :biggrin и что? Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.

Безумный Иван дата: 06-09-2020 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество?

Sorques дата: 06-09-2020 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 10:40) . Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика. Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна.. Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2020 - 17:45

lozdok дата: 06-09-2020 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет. если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях.

Sorques дата: 06-09-2020 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 06-09-2020 - 17:47) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет. если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях. Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше.. Он считал, что у советских граждан Отечество это режим-система..

АндрЮч дата: 06-09-2020 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) (lozdok @ 06-09-2020 - 18:11) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29) Вам же сказали ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего. и что?Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. Ну, раскрой тогда уж и смысл дедачества (своего)

lozdok дата: 06-09-2020 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 06-09-2020 - 18:12) Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше.. Он считал, что у советских граждан Отечество это режим-система.. а я не оспариваю. я так и написал, что ковыряться в деталях удел учёных умов. следовательно дедок "в чём то" прав. а именно в деталях. для обывателя в разговоре это не важно, Родина, Отечество, он защищает и то, и другое. по большому счёту, это одно и тоже. Сталин, видимо, тоже разложил для себя по полочкам. наверно, для него это было важно. ну как можно сказать, Родину пойду защищать, а по поводу Отечества не уверен. получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество?

dedO'K дата: 06-09-2020 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 18:42) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество? Не кто, а что. Отечество- это предназначение продолжить уподобление Отцу, Творцу и Вседержителю, на земле в преемственности поколений. Так что, родитель, всегда, один, расплодившийся и размножившийся по земле: человек, мужчина и женщина.

dedO'K дата: 06-09-2020 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 06-09-2020 - 18:47) (dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32) Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет. если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях. Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"©