Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-09-2020 - 18:38)

получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество?

Это синонимы.. Я выше писал, что у Сталина Отечество и Родина, это не одно и тоже.. Дал ссылку на его слова..
Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный?
Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. ..
Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия..
Вот такой у них патриотизм..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1136
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2020 - 17:45)
Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна..




В СССР эти конторы конкурировали между собой очень жестко. А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий


Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно..

Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 19:19)
А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий

В 90-х и нулевых ее не было?
Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать

Я тебе уже заметил, то что ты предложил, это близко к тому, что осуществлял Ян Смит в Родезии...

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 15:02)
А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов.

Если бы я был станком с ЧПУ, то изучил бы биографию кандидатов, опыт, образование, послужной список и пр. 00058.gif

Например, когда заболею, то выбираю к какому врачу пойти. Их много. Мнений тоже много.И мне пофиг сколько он стоит. Не обеднею и здоровье дороже. И как правило, редко получаецца, что я сразу попадаю к такому, кому верю. Тогда я их начинаю менять. Другого пути нет!


Но политика, это совсем другое дело. У людей есть вполне человеческие потребности, взгляды, остоятельства и они у всех разные. Поэтому политик, это не узкий специалист, а как правило балабол. 00064.gif Но я (условный я, поскольку конкретный я их на дух не переношу, причем всех) должен ему доверять. Это самое главное - доверие избирателей. А он уже чтобы это мое доверие оправдать, наберет специалистов. Но если он мне не понравицца, я ДОЛЖЕН иметь возможность его поменять.


Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно


Конечно правильно. Но не для политиков.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2020 - 19:14)
Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный?
Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. ..
Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия..
Вот такой у них патриотизм..

скорее всего у таких людей своеобразный характер. вручили свою судьбу КПСС и голова не болит.

"мы народ маленький, не притязательный, без запросов, лишь бы не было войны. нас родная партия обеспечит работой и у нас будет уверенность в завтрашнем дне."

отбарабанили смену и на покой. и так изо дня в день. а кому нужна эта продукция в таком количестве и такого качества их это не волнует.

потерять такую халяву и не вспоминать со слезами на глазах не возможно.
для них и Родина и Отечество, это КПСС.
а взахлёб пишут потому, что сами приложили к тому руку. там осталась большая половина жизни.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 938
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 06-09-2020 - 01:45)
да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха

Это типа поэтому за Россию не стыдно?
Я как раз считаю, что расцвет порнухи, продажа ее на любом углу в том числе детям и показ по телеку в детское время - это полное днище.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-09-2020 - 22:07)
(lozdok @ 06-09-2020 - 01:45)
да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха
Это типа поэтому за Россию не стыдно?
Я как раз считаю, что расцвет порнухи, продажа ее на любом углу в том числе детям и показ по телеку в детское время - это полное днище.

я уважаю Ваше мнение.
имеется ввиду не порнуха, как таковая, а то, что перестали советовать, с кем жить, с кем спать, стало уходить на задний план ханжество и прочее. а регулировать нужно, само собой. только не огульно, а с умом. но в России так не получается. нет золотой середины.
стыдно перед другими за своих людей, когда с трибуны вещают, что в СССР секса нет. колхозницы, блин, по колено в навозе ... 00002.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1136
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2020 - 19:35)
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 19:19)
А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий
В 90-х и нулевых ее не было?


Так же как и сейчас. Даже лидеры те же остались. И электорат у них тот же. Но власть им не отдадут ни под каким соусом. Да они и сами не хотят ее брать


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 22:27)
Так же как и сейчас. Даже лидеры те же остались. И электорат у них тот же. Но власть им не отдадут ни под каким соусом. Да они и сами не хотят ее брать

Персонажи те же, а вот ситуация иная.. Раньше это была гонка с непредсказуемым результатом...
Дума, была с левым оппозиционным большинством..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-09-2020 - 21:44)
для них и Родина и Отечество, это КПСС.

По сути, если они будут предельно откровенны, так и есть.. Патриоты советской власти..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-09-2020 - 18:56)
Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"©

я понял о чём Вы хотели сказать. так вот. чтобы что то объяснить атеисту нужно говорить на его языке. я Вам уже, как то, писал об этом. Вас с трудом будут понимать, если Вы так и будете нести белиберду про своих отца и сына и святого духа. не все владеют библией.
и ещё, та разница, которая существует между Родиной и Отечеством, не стоит тех споров, которые здесь шли. так что я правильно говорил, что нет между этими словами принципиальной разницы.
[/QUOTE]Место рождения иногда называют «малой Родиной». В этой странно звучащей формулировке есть определенный смысл – конкретизация значения слова, непосредственное название места, где человек появился на свет: села, городского района и даже двора, в котором прошло его детство.

Отечество невозможно назвать «малым». В этом понятии подразумевается надличностное, величественное, общезначимое содержание.[QUOTE]
https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...-ot-otechestva/
вот этот кусок я прочитал и всё понял.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2020 - 23:11)
(lozdok @ 06-09-2020 - 21:44)
для них и Родина и Отечество, это КПСС.
По сути, если они будут предельно откровенны, так и есть.. Патриоты советской власти..

а быть откровенным не трудно, если человеку важна истина.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 00:39)
а быть откровенным не трудно, если человеку важна истина.

Самый откровенный мой оппонент Безумный Иван, но и он лукавит или включает юриста..
У многих срабатывает защитный механизм и главное не истина, а озвучить свои взгляды..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-09-2020 - 22:22)
(Lileo @ 06-09-2020 - 22:07)
(lozdok @ 06-09-2020 - 01:45)
да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха
Это типа поэтому за Россию не стыдно?
Я как раз считаю, что расцвет порнухи, продажа ее на любом углу в том числе детям и показ по телеку в детское время - это полное днище.
я уважаю Ваше мнение.
имеется ввиду не порнуха, как таковая, а то, что перестали советовать, с кем жить, с кем спать, стало уходить на задний план ханжество и прочее. а регулировать нужно, само собой. только не огульно, а с умом. но в России так не получается. нет золотой середины.
стыдно перед другими за своих людей, когда с трибуны вещают, что в СССР секса нет. колхозницы, блин, по колено в навозе ... 00002.gif

А вас кто за член в Союзе держал? Очень даже менялись партнерами при Союзе, только тогда не знали, что это свинг.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 07-09-2020 - 09:43)
А вас кто за член в Союзе держал?

Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-09-2020 - 20:14)
(lozdok @ 06-09-2020 - 18:38)
получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество?
Это синонимы.. Я выше писал, что у Сталина Отечество и Родина, это не одно и тоже.. Дал ссылку на его слова..
Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный?
Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. ..
Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия..
Вот такой у них патриотизм..
Вообще то, советское отечество(традиции соборности) у них никто не отнимал: кто хочет, активно участвует в Советской власти и пользуется правом создания общественных организаций и сейчас.
У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом.
Вот это, вот, "Социалистическое Отечество", помните такое определение?
И вспомните, кем стал Сталин в своём Отечестве. Отец народов. Причём, партхозноменклатура пыталась навесить на него диктаторские полномочия, от которых он всё время на посту предсовнаркома благополучно увиливал, как, ныне, Путин на посту президента.
Но Сталину, всё таки, всучили эти полномочия, правда, уже после его смерти, в виде некоего "культа личности".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-09-2020 - 10:36
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 09:58)
(Ором @ 07-09-2020 - 09:43)
А вас кто за член в Союзе держал?
Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ...

Аааа. А то я думал члены КПСС.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 07-09-2020 - 10:19)
(lozdok @ 07-09-2020 - 09:58)
(Ором @ 07-09-2020 - 09:43)
А вас кто за член в Союзе держал?
Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта ...
Аааа. А то я думал члены КПСС.

члены КПСС держали за члены друг друга. чтобы не упасть с трибуны. возраст.

кстати, партноменклатуру тоже можно считать символом советской эпохи, как матрёшку, на пример.
мне так думается.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-09-2020 - 10:07)
У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом.

короче, духовности лишили строителей коммунизма и веры в светлое будущее ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 12:25)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 10:07)
У них отняли социалистического "отца"-государство, с равномерным распределением соц.гарантий и наказаний сверху, диктаторским образом.
короче, духовности лишили строителей коммунизма и веры в светлое будущее ...

Строители коммунизма- строго, бездушные материалисты, а потому строют коммунизм до сих пор: кто для отдельно взятой семьи, а кто и для отдельно взятого себя, не брезгуя конфисковать у врагов их коммунизма неправедно нажитое имущество.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 01:35)
[QUOTE=dedO'K , 06-09-2020 - 18:56]Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"©[/QUOTE] я понял о чём Вы хотели сказать. так вот. чтобы что то объяснить атеисту нужно говорить на его языке. я Вам уже, как то, писал об этом. Вас с трудом будут понимать, если Вы так и будете нести белиберду про своих отца и сына и святого духа. не все владеют библией.
и ещё, та разница, которая существует между Родиной и Отечеством, не стоит тех споров, которые здесь шли. так что я правильно говорил, что нет между этими словами принципиальной разницы.
[/QUOTE]Место рождения иногда называют «малой Родиной». В этой странно звучащей формулировке есть определенный смысл – конкретизация значения слова, непосредственное название места, где человек появился на свет: села, городского района и даже двора, в котором прошло его детство.

Отечество невозможно назвать «малым». В этом понятии подразумевается надличностное, величественное, общезначимое содержание.
[QUOTE]https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...-ot-otechestva/
вот этот кусок я прочитал и всё понял.

Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина".
Для нас, же, верующих в разумность, логичность и закономерность мироздания, где всё имеет своё время, место и предназначение, слово имеет значение.
И обозначает слово реально существующее и действующее явление во всей его полноте.
Так что, для меня ваши рассуждения подобны рассуждениям:
Вот эта кастрюля- простая, как табуретка, и я называю её табуреткой, а вон та сковородка, вроде, такая величавая и важная, что я назову её Протоплазма, именно так, с большой буквы.
Это вот я попытался перевести на ваш "атеистический язык" то, что вы мне сказали о малой родине и великом отечестве.
И это хорошо, что вы не упомянули о "второй" родине, "исторической" родине, "социалистическом" отечестве и прочих множествах множеств "родин" и "отечеств", бытующих в атеистической среде.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-09-2020 - 14:00)
Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина".
Для нас, же, верующих в разумность, логичность и закономерность мироздания, где всё имеет своё время, место и предназначение, слово имеет значение.
И обозначает слово реально существующее и действующее явление во всей его полноте.
Так что, для меня ваши рассуждения подобны рассуждениям:
Вот эта кастрюля- простая, как табуретка, и я называю её табуреткой, а вон та сковородка, вроде, такая величавая и важная, что я назову её Протоплазма, именно так, с большой буквы.
Это вот я попытался перевести на ваш "атеистический язык" то, что вы мне сказали о малой родине и великом отечестве.
И это хорошо, что вы не упомянули о "второй" родине, "исторической" родине, "социалистическом" отечестве и прочих множествах множеств "родин" и "отечеств", бытующих в атеистической среде.

я не готов ковать железо, я столяр. так же не могу что то Вам возразить по религиозной теме, я атеист. все мои доводы и понятия ничего не будут стоить.
могу только с уверенностью сказать, все Ваши рассуждения о религии, Боге и отче наш ничего не стоят, по сравнению с моей табуреткой.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 16:00)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 14:00)
Так, и сами понятия "родина" и "отечество", в вашем изложении, абстрактны и лишены смысла. Потому и разницы между этими буквосочетаниями, для вас, нет, как и между буквосочетаниями "женщина" и "мужчина".
Для нас, же, верующих в разумность, логичность и закономерность мироздания, где всё имеет своё время, место и предназначение, слово имеет значение.
И обозначает слово реально существующее и действующее явление во всей его полноте.
Так что, для меня ваши рассуждения подобны рассуждениям:
Вот эта кастрюля- простая, как табуретка, и я называю её табуреткой, а вон та сковородка, вроде, такая величавая и важная, что я назову её Протоплазма, именно так, с большой буквы.
Это вот я попытался перевести на ваш "атеистический язык" то, что вы мне сказали о малой родине и великом отечестве.
И это хорошо, что вы не упомянули о "второй" родине, "исторической" родине, "социалистическом" отечестве и прочих множествах множеств "родин" и "отечеств", бытующих в атеистической среде.
я не готов ковать железо, я столяр. так же не могу что то Вам возразить по религиозной теме, я атеист. все мои доводы и понятия ничего не будут стоить.
могу только с уверенностью сказать, все Ваши рассуждения о религии, Боге и отче наш ничего не стоят, по сравнению с моей табуреткой.

Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-09-2020 - 16:36)
Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления?

ещё раз: для Вас, видимо, разница существенная, для меня нет.
если языком трепать, это одно, можно разделить эти понятия на белое и солёное, а если от врага защищать, то, что Вы будете защищать? Родину или Отечество?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-09-2020 - 17:51)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 16:36)
Заметьте: в моём посте нет ничего ни о религии, ни о Боге, ни об "Отче наш"... Исключительно, о восприятии таких явлений, как родина и Отечество. И если для вас ваша табуретка лучше родины и Отечества, так это потому, что табуретка в вашем восприятии есть, а родины и Отечества нет. Иначе, с какой стати вам пришло в голову сравнивать эти несравнимые явления?
ещё раз: для Вас, видимо, разница существенная, для меня нет.
если языком трепать, это одно, можно разделить эти понятия на белое и солёное, а если от врага защищать, то, что Вы будете защищать? Родину или Отечество?

У меня, из врагов, только сатана с подельниками: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыня.
"Сей род лукавый изгоняется молитвой и постом"©
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Софию Ротару затравили!

Революция 2017 года

Что бы вы сделали имея машину времени

Россию изгнали из МОК и обязали заплатить

Ваше мнение о взятках




>