Принцип социальной справедливости

Anenerbe дата: 05-08-2020 - 23:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Pamela x @ 05-08-2020 - 21:57) (Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08) В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен.

Fleur de Lys дата: 05-08-2020 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(yellowfox @ 27-07-2020 - 10:47) Но третий пункт начинает хромать. Вместо того, чтобы оказывать помощь людям, которые действительно не могут работать, больные, пенсионеры с маленькой пенсией, инвалиды, нормальные многодетные семьи помощь получают алкаши, тунеядцы и больные на голову. В Петергофе есть семья, в которой родители-алкаши, 8 человек детей из которых только 3-е нормальных(если можно так сказать) зато пятеро получают пособие как инвалиды детства около 100 000 в месяц. И родители у удовольствие пьют на эти деньги. Так это стандартно. Целью большинства современных государств (как и его фондов) является не помощь реально нуждающимся, а перераспределение средств во благо себе любимым (и расширение и обогащение бюрократического аппарата), чем активно пользуются и те, кто понаглее. А ведь идея велфейра была совсем иной, он предназначался для действительной помощи самым уязвимым.

Fleur de Lys дата: 05-08-2020 - 23:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	И блага скандинавского общества имеют мало общего с социализмом, они есть плоды капитализма, вообще-то. Для гомогенного благополучного и развитого общества характерна поддержка своих слабейших, нуждающихся в помощи членов.

Lileo дата: 06-08-2020 - 07:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57) Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство. В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов.

yellowfox дата: 06-08-2020 - 09:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать?

Pamela x дата: 06-08-2020 - 10:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Lileo @ 06-08-2020 - 07:06) (Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57) Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство. В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов. Это один из вариантов. Это проблема, на которую, именно государство обязано обратить внимание. Не "самодеятельность", в виде прекраснодушных дилетантов, и, не от мира сего, "волонтёров", должна этим заниматься, а государство. Проблема не в том, что у бомжей не хватает средств, а в том, что деградировавшая личность не умеет ими рационально пользоваться. Получив детское пособие алкаши сразу же их пропивают, после живут впроголодь, и они и дети. Бомжи отказываются от разовых подработок, и только потребность, "апохмела" вынуждает их время от времени поднимать свою задницу. Ввиду того, что НЕТ полноценной государственной программы реабилитации и социализации попавших в трудные жизненные обстоятельства, как грибы растут различные частные и "общественные" "центры", которые, в большинстве своём, оказываются структурами для отмывания денег и эксплуатации "рабского" труда. Государство должно "не откупаться" пособиями, но мониторить каждый отдельный случай. Да, каждый отдельный, иначе - никак, и ВМЕШИВАТЬСЯ. Кого на принудительное лечение, кого в общежитие, кого на работу, а кого в интернат. Либералы сейчас же станут вопить о правах и свободах личности. Личности! А когда от личности уже ничего не осталось? Пусть и дальше держат детей впроголодь? Должны привлекаться наркологи, психологи и другие СПЕЦИАЛИСТЫ на государственном уровне. Нужно помогать и обеспечивать самым необходимым, но не деньгами, которые моментально будут пропиты. Практика показывает, что дети из пьющих многодетных семей, чаще всего, идут по той же дорожке, ибо другого примера устройства собственной жизни не знают. Пособия нужно выдавать именными купонами и сертификатами, вещами и услугами, пресекая их перепродажу. Должен быть строжайший государственный контроль за всеми частными "центрами реабилитации". И никаких "милостыней" на папертях! Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-08-2020 - 11:15

Pamela x дата: 06-08-2020 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Anenerbe @ 05-08-2020 - 23:01) Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен. Да, да - "у соседа трава зеленее и собака породистей". Вы про каких немцев? про тех, которых остановили? Конечно, этого бы не было, так как никаких "аборигенов" оставлять в живых не планировалось.

Ором дата: 06-08-2020 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли.

Pamela x дата: 06-08-2020 - 11:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Ором @ 06-08-2020 - 10:53) Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли. Очень показательный пример привели. К сожалению, он не единственный - не было б несчастья, да люди "добрые" помогли.

Ором дата: 06-08-2020 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

Да это все потому что кто то хочет жить как в европах, а сам поступать как в европах не хочет. Есть установленные правила поведения. Увидел человека в тяжелой ситуации сообщи куда надо. Сопроводи к месту где окажут помощь. А то денег дали и вроде не совестно. Помог чем смог посильно. Трубку то сложно набрать, опять же тариф, да и игра зависнет. Вот просто извращенное понимание государства у людей. Оно должно. Да государство, это и ты тоже. Ты его часть. И если ты не исполняешь свои обязанности, то почему другие должны? Это сообщение отредактировал Ором - 06-08-2020 - 11:44

Lileo дата: 06-08-2020 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? А если не старичок? У меня была в универе ситуация, когда я попросила у постороннего человека денег на проезд на маршрутке. Если бы вместо того, чтобы дать денег, мне бы вызвали наряд милиции, это был бы полный трындец, потому что я опаздывала по важному делу.

Mamont дата: 06-08-2020 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Пожары, наводнения и пр. катаклизмы не в счёт?

Pamela x дата: 06-08-2020 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Lileo @ 06-08-2020 - 17:14) А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? А если не старичок? У меня была в универе ситуация, когда я попросила у постороннего человека денег на проезд на маршрутке. Если бы вместо того, чтобы дать денег, мне бы вызвали наряд милиции, это был бы полный трындец, потому что я опаздывала по важному делу. Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©))

Anenerbe дата: 07-08-2020 - 22:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Не все бомжи алкаши, есть не пьющие вообще или мало.

Anenerbe дата: 07-08-2020 - 22:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Pamela x @ 06-08-2020 - 23:38) (Lileo @ 06-08-2020 - 17:14) А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? А если не старичок? У меня была в универе ситуация, когда я попросила у постороннего человека денег на проезд на маршрутке. Если бы вместо того, чтобы дать денег, мне бы вызвали наряд милиции, это был бы полный трындец, потому что я опаздывала по важному делу. Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©)) Это разговоры о всем и ни о чем. Не нужны крайности, как про эту бабушку так и про форумчанку приятно пахнущую, которой дали деньги на маршрутку. Есть проблема - бомжи, ее нужно решать

yellowfox дата: 09-08-2020 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Anenerbe @ 07-08-2020 - 21:24) (Pamela x @ 06-08-2020 - 23:38) (Lileo @ 06-08-2020 - 17:14) А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? А если не старичок? У меня была в универе ситуация, когда я попросила у постороннего человека денег на проезд на маршрутке. Если бы вместо того, чтобы дать денег, мне бы вызвали наряд милиции, это был бы полный трындец, потому что я опаздывала по важному делу. Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©)) Это разговоры о всем и ни о чем. Не нужны крайности, как про эту бабушку так и про форумчанку приятно пахнущую, которой дали деньги на маршрутку. Есть проблема - бомжи, ее нужно решать Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода...

Anenerbe дата: 09-08-2020 - 22:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... Это нацистские методы. К том уже американские резервации учитывая более развитое и гуманное отношение США к людям, будут в разы лучше наших. У нас тут обычные люди живут как бомжи. Помнишь, я дарил тебе открытки с бомжами - и ты, войдя в новый образ, совершенно нормально без стеснения дискутировал на форуме. В реале ты бы тоже стал вполне нормальным русским бомжом.

Ором дата: 10-08-2020 - 09:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Anenerbe @ 09-08-2020 - 22:02) У нас тут обычные люди живут как бомжи. Простые,обычные - такие люди и должны жить как бомжи. Каждый человек уникален. И когда его уникальность раскрывается он живет. А когда это серая масса то как она жить может? Вот не простые и не обычные люди живут по другому.

PARAND дата: 10-08-2020 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Anenerbe @ 09-08-2020 - 22:02) (yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода...Это нацистские методы. К том уже американские резервации учитывая более развитое и гуманное отношение США к людям, будут в разы лучше наших. У нас тут обычные люди живут как бомжи. Помнишь, я дарил тебе открытки с бомжами - и ты, войдя в новый образ, совершенно нормально без стеснения дискутировал на форуме. В реале ты бы тоже стал вполне нормальным русским бомжом. Ты жил в индейской резервации что так расхваливаешь ее?Вот тебя туда отправить и я бы посмотрел как ты бы запел....Одно слово коренной народ и в резервациии какие то колонисты отправили.Ты подумай над словами?

Sorques дата: 10-08-2020 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 10-08-2020 - 10:25) Одно слово коренной народ и в резервациии какие то колонисты отправили. Любой индеец, может жить ГДЕ УГОДНО, кроме того, для них в каждом университете есть квоты на бесплатное обучение.. В Резервации, они живут просто по своим законам, где не действует федеральное законодательство в полном объеме, а кроме того бизнес резервации освобожден от налогов.. В резервацию индейская полиция и администрация.. Половина игорного бизнеса, находится в резервациях (Indian Casinos).. Благодаря этому, а также индейских сетям магазинов, большинство не работает, а просто живет на свои доли которое им выплачивать племя.. Но вы это знать не хотите и по вашему резервации, жители типа концлагеря, которые имеют право периметру колючию проволоку и вышки с пулемётами у охранников.. Наверное половина американцев сейчас мечтают быть индейцем.. Но текст большой и идет в разрез с вашими фантазичми, поэтому вряд ли до конца дочитаете.. )

Sorques дата: 10-08-2020 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... А у них нет права выхода? Ответите откуда такая инфа? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2020 - 19:34

dedO'K дата: 11-08-2020 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) (yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Не все бомжи алкаши, есть не пьющие вообще или мало. Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Ну, дадут вам цистерну нефти. Что вы с ней сделаете?

Anenerbe дата: 12-08-2020 - 00:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(dedO'K @ 11-08-2020 - 11:37) (Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) (yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Не все бомжи алкаши, есть не пьющие вообще или мало.Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Ну, дадут вам цистерну нефти. Что вы с ней сделаете? Я им ничего не отдавал, и никаких документов об отказе не подписывал. Пускай сначала дадут. А уж потом я решу, что с ней делать. Такие вопросы ни о чем. Не будем уходить от темы. Вы как к бомжам относитесь?

yellowfox дата: 12-08-2020 - 08:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 10-08-2020 - 18:30) (yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... А у них нет права выхода? Ответите откуда такая инфа? Это сейчас, а лет 50 назад резервация мало отличалась от нашей колонии-поселения.

dedO'K дата: 12-08-2020 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 12-08-2020 - 01:17) (dedO'K @ 11-08-2020 - 11:37) (Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Не все бомжи алкаши, есть не пьющие вообще или мало.Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Ну, дадут вам цистерну нефти. Что вы с ней сделаете? Я им ничего не отдавал, и никаких документов об отказе не подписывал. Пускай сначала дадут. А уж потом я решу, что с ней делать. Такие вопросы ни о чем. Не будем уходить от темы. Вы как к бомжам относитесь? Дети Божьи. Странники и бродяги, оторвавшиеся от общества, либо отторгнутые им, и свободные от его устоев. А вот это: пусть сначала дадут...- не канает. Твоё- бери. Никто и слова не скажет, ежели твоё. Чего, ж, не взяли, то, раньше, когда осталось бесхозным?