Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Номер
|
|
|
(Pamela x @ 17-11-2020 - 15:57)В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов? Ну, а какие принципиальный отличия в механизмах Вы заметили?  Чаще всего в вопросах о ювенальной юстиции самыми крупными "специалистами" оказываются те, кто ни бельмеса. "Не читал, но осуждаю"(с)
|
|
NEMINE
|
|
|
(Эрт @ 17-11-2020 - 15:38) (NEMINE @ 17-11-2020 - 08:49) Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий! Я бы поспорила на предмет неважности инструмента. Видите ли, тут есть две проблемы: 1Оградить ребёнка от домашнего насилия. 2. Сделать так, чтобы это действие было наиболее щадящим для его психики и как можно меньше нарушило его права. Европа пошла по пути развития ювенальной юстиции. У нас в стране-это путь к различным махинациям и к тяжелейшей психотравме для ребёнка( нахождение в детдоме- само по себе адище). Я бы предпочла подобное лечить подобным. Сечь по решению суда и сечь прилюдно. Другое дело, что это утопия. За ювеналку несколько лет назад высказывался Вист, а он всегда прав. Лично для меня его мнение неоспоримо, хотя я могу упираться сколько угодно. |
 dedO'K
|
|
|
(Эрт @ 17-11-2020 - 16:38)Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий! Государство- это я. Меня этому учили с детства: жить соборной общиной, сиречь, советской демократической республикой. И семья- это я, во всей преемственности поколений до меня и после меня. И Церковь- это я, во всей преемственности поколений до меня. О каком карбонаризме вы ведёте речь? И мне известно, что государство, в виде следственных органов, должно возбуждать дела о совершении уголовных преступлений и административных правонарушений, расследовать их и передавать в суд под надзором прокуратуры. Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. Никакой "ювенальной юстиции" там и рядом не стоит. |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05)Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится?
|
 Pamela x
|
|
|
Польский суд разрешил остаться в Варшаве россиянину Денису Лисову и его дочерям – с которыми он бежал от шведской ювенальной юстиции. Шведская опека заинтересовалась семьей Лисовых после того, как мать попала в больницу с признаками шизофрении. В 2017 году детей у Лисова отобрали и передали на воспитание в семью мусульман – иммигрантов из Ливана. Недавно Лисов забрал своих дочерей и попытался бежать в Москву – но 1 апреля семью задержали польские пограничники, так как шведские власти объявили их в розыск. Это не первый скандал, связанный с укоренившейся скандинавской практикой отъема детей у родителей по совершенно неосновательным поводам, и не первый случай, когда Польша, где еще сильна вера и уважение к семье, приходит на помощь жертвам скандинавской ювенальной юстиции. У этого несколько причин. Первая – бесконтрольные полномочия всегда приводят к злоупотреблениям. В Швеции, в России и где угодно еще. Чтобы подвергнуть вас уголовной каре, нужно доказать вашу вину в суде. Для того, чтобы лишить вас детей (а их – родителей), все эти сложности излишни. Почему это так? Потому что в данном случае преследование подается как благодеяние. Жертвы даже не могут возопить «за что?!», потому что преследователи скажут: «А мы и не наказываем вас за какую-то вину. Мы просто действуем в интересах детей». То, что по существу является жестоким наказанием – лишение детей – формально наказанием не считается, и поэтому не требует соблюдения процедур, необходимых в уголовном процессе. Вторая причина – это презумпция виновности семьи. скрытый текст Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 02:28 |
|
Эрт
|
|
|
(NEMINE @ 17-11-2020 - 22:06)Я бы поспорила на предмет неважности инструмента. Видите ли, тут есть две проблемы: Дело в том, что чтобы запустить в действите тот механизм, о котром мы тут говорим, должны сложиться определённые условия, крайне негативные для ребёнка. Фактически. Ребёнок голодный, избитый, на грани нервого срыва и прочие варианты, которые не хочется перечислять. То есть ситуация уже доведена до предела. Прошли этапы предупреждения родителей, присмотр со стороны надзорных органов и т. д. Изъятие ребёнка из семьи происходит когда других вариантов уже нет. Мы рассматриваем только эти случаи. То есть любое действие будет щадящим для ребёнка по отношению к той ситуации, в которой он оказался. Сечь по решению суда и сечь прилюдно. Другое дело, что это утопия. За ювеналку несколько лет назад высказывался Вист, а он всегда прав. Лично для меня его мнение неоспоримо, хотя я могу упираться сколько угодно. Боюсь, встанут, почешутся и продолжат старое. С ещё большим остервенением. Поэтому физические наказания и ушли из юриспруденции. Они не приводили к желаемому результату. Чаще люди ещё больше озлоблялись и маргинилизировали. Подобный же эффект и во многих наших современных тюрьмах. Мы же говорим о развитии о давно имеющейся и эффективной практики лишения родительских прав, когда другое уже невозможно. Я не слышал особых протестов по этому поводу. Ничего принципиально нового не появится. |
|
Эрт
|
|
|
(dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05)О каком карбонаризме вы ведёте речь? О таком что вы отвергаете право государства осуществлять свои функции. В данном случае заботу о своих гражданах, а тем более детях. Ведь это будет осуществлять не общественная, политическая или религиозная организация, где действительно возможно влияние субъективного мнения, а слепая фемида. Или мы априори полагаем что справедливых решений не будет, мы не доверяем государству и законодательству и вообще для себя "государство - это я"? Это абсолютное недоверие к своей стране и есть карбонаризм. |
|
dedO'K
|
|
|
(Эрт @ 18-11-2020 - 03:45) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) О каком карбонаризме вы ведёте речь? О таком что вы отвергаете право государства осуществлять свои функции. В данном случае заботу о своих гражданах, а тем более детях. Ведь это будет осуществлять не общественная, политическая или религиозная организация, где действительно возможно влияние субъективного мнения, а слепая фемида. Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Во первых, такой личности, как "государство", просто не существует, а подданство отменено с падением монархии. Государство, кстати, и есть общественный договор в форме общественной организации, как Церковь, например. А демократическая республика- это соборная Церковь, в отличии от тоталитарной секты, где избранные диктуют "простым адептам": где, как и зачем им жить и действовать помыслом, словом и делом. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 18-11-2020 - 03:15) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится? :unsure Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Начиная с того, что механизм террора и запугивания инакомыслящих, оставшихся приверженными семейным ценностям, как примату над государственными законами, ювенальный ГУИНН, лукаво называется ювенальной юстицией. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 18-11-2020 - 03:15) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится? :unsure Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Начиная с того, что механизм террора и запугивания инакомыслящих, оставшихся приверженными семейным ценностям, как примату над государственными законами, ювенальный ГУИНН, лукаво называется ювенальной юстицией. |
|
Эрт
|
|
|
(dedO'K @ 18-11-2020 - 03:27) Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Правда? А все считают по-другому. Создали этот общественный договор, чтобы он заботился о своих гражданах. Лечил, там, учил, защищал... В вашем варианте это некий кумир, которому все должны поклоняться по факту его сущестования? Вы не только карбонарий, но и идолопоклонник. Вас следует опасаться...) Это сообщение отредактировал Эрт - 18-11-2020 - 17:46 |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 18-11-2020 - 12:58)Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа.
|
|
dedO'K
|
|
|
(Эрт @ 18-11-2020 - 15:50) (dedO'K @ 18-11-2020 - 03:27) Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Правда? А все считают по-другому. Создали этот общественный договор, чтобы он заботился о своих гражданах. Лечил, там, учил, защищал... Интересная позиция. Вас почитать, так, это коровы создали коровник, свиньи- свинарник, а гуси, куры, индюки создали птичий двор и выбрали себе скотников, пастухов, птичников и ветеринаров, которые будут их лечить, учить и защищать... Для меня государство- не некий идол, и, уж, тем более, не учитель, утешитель и заступник откуда, то, со стороны. Государство- это я. Я себя лечу, учу и защищаю. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 18-11-2020 - 16:51) (dedO'K @ 18-11-2020 - 12:58) Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа. :unsure Куда, ж, вы побежали впереди паровоза? Подзаконные акты- это не правовые нормы, а инструкции к применению. Иначе говоря, способ обойти основной закон, создавая лазейки в нём, или способ закрыть эти лазейки для невозможности обойти основной закон. Так что, вашими правовыми нормами является не сам основной закон, а возможность безнаказанно нарушить основной закон. |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 19-11-2020 - 07:50)Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа.[/QUOTE] Куда, ж, вы побежали впереди паровоза? Подзаконные акты- это не правовые нормы, а инструкции к применению. Иначе говоря, способ обойти основной закон, создавая лазейки в нём, или способ закрыть эти лазейки для невозможности обойти основной закон. Ок. Ну так раскройте примеры нам этих лазеек. Кто и как создаёт лазейки? Давайте уж начнём распятие конкретных лазеек и виновных в их создании... Не позволим безнаказанно нарушать основной закон. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 19-11-2020 - 12:01) [QUOTE=dedO'K , 19-11-2020 - 07:50] Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа. :unsure[/QUOTE] Куда, ж, вы побежали впереди паровоза? Подзаконные акты- это не правовые нормы, а инструкции к применению. Иначе говоря, способ обойти основной закон, создавая лазейки в нём, или способ закрыть эти лазейки для невозможности обойти основной закон.[/QUOTE] Ок. Ну так раскройте примеры нам этих лазеек. Кто и как создаёт лазейки? Давайте уж начнём распятие конкретных лазеек и виновных в их создании... Не позволим безнаказанно нарушать основной закон. А зачем? Есть основной закон и этого хватает. Всё, что ему противоречит, противозаконно и является преступлением. Вам недостаточно тех противоречий в ваших предпосылках и рассуждениях на их основе, на которые я указал? |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 19-11-2020 - 11:44)Всё, что ему противоречит, противозаконно и является преступлением. Хочу понять что противоречит и в чём противоречит. Пока много воды и ни одного примера...А для того, чтобы отменить ВСЕ подзаконные акты парой примеров не обойтись...Ну и вот ЧТО Вы защищаете ,пытаясь убрать контроль государства за воспитанием детей в семье... В момент, когда с ребенком происходит акт сексуального насилия, его боль только начинается. Жертве предстоит перенести страх, отвержение, столкновение с обществом и семьей – люди будут отрицать происходящее или делать виноватым самого ребенка. По данным ВОЗ за 2016 год, каждая пятая девочка пережила сексуализированное насилие в детстве. И каждый тринадцатый мальчик.My Webpage Контроль за такими безобразиями в семье Вам не нравится и то, что из ТАКИХ семей пытаются детей спасти? Замечу, что тут речь только о сексуальном насилии, а форм насилия в семье гораздо больше. И эффективного контроля очевидно недостаточно. Об этом просто вопиют цифры. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 19-11-2020 - 13:14) (dedO'K @ 19-11-2020 - 11:44) Всё, что ему противоречит, противозаконно и является преступлением. Хочу понять что противоречит и в чём противоречит. Пока много воды и ни одного примера...А для того, чтобы отменить ВСЕ подзаконные акты парой примеров не обойтись...Ну и вот ЧТО Вы защищаете ,пытаясь убрать контроль государства за воспитанием детей в семье... В момент, когда с ребенком происходит акт сексуального насилия, его боль только начинается. Жертве предстоит перенести страх, отвержение, столкновение с обществом и семьей – люди будут отрицать происходящее или делать виноватым самого ребенка. По данным ВОЗ за 2016 год, каждая пятая девочка пережила сексуализированное насилие в детстве. И каждый тринадцатый мальчик. My Webpage В таком случае, ваша семья и семья автора статьи- первые кандидаты на строгий контроль со стороны государства, тоесть, моих единоверцев, ваших сограждан. Какие, же, навязчивые фантазии о семейном сексуальном насилии бродят, как хмельное пиво, в вашем воображении, чтоб, с маху, спутать сексуальное насилие с сексуализированным? Нездоровая обстановка для воспитания детей, явно, нездоровая... Небось, и к исповеди, по этой причине, ни вы, ни ваши дети, не ходите, и покаяние считаете излишним действом, и пост, для умервщления плоти, не держите... |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 19-11-2020 - 15:05) В таком случае, ваша семья и семья автора статьи- первые кандидаты на строгий контроль со стороны государства, тоесть, моих единоверцев, ваших сограждан. Какие, же, навязчивые фантазии о семейном сексуальном насилии бродят, как хмельное пиво, в вашем воображении, чтоб, с маху, спутать сексуальное насилие с сексуализированным? Нездоровая обстановка для воспитания детей, явно, нездоровая... Небось, и к исповеди, по этой причине, ни вы, ни ваши дети, не ходите, и покаяние считаете излишним действом, и пост, для умервщления плоти, не держите... Еще один дубль. Соберитесь с мыслями и не обо мне и моей семье. Какие конкретно законные и подзаконные правовые акты и когда нарушили право семьи и не потому что чиновники что-то где-то не так поняли и сотворили непотребство, а потому что ....ЧТО? Уважаемая Памела конкретные примеры находила, где в отдельных случаях мы видим признаки сбоя системы. Но там мы видим, что судебная система смогла исправить сбой в системе опеки...Вы же пытаетесь порассуждать непонятно о чём. Просто не нравится... Ну и второй вопрос, а чем Вам, как спецу по насилию не понравилось, что я использовал два термина?Какие-то отличия принципиального характера Вам известны? Поделитесь нюансами далекой от меня темы, а то профессионалы спорят какой термин более точный, а Вы уже в курсе))) Это сообщение отредактировал Номер - 19-11-2020 - 15:39 |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 19-11-2020 - 16:30) Еще один дубль. Соберитесь с мыслями и не обо мне и моей семье. Какие конкретно законные и подзаконные правовые акты и когда нарушили право семьи и не потому что чиновники что-то где-то не так поняли и сотворили непотребство, а потому что ....ЧТО? Уважаемая Памела конкретные примеры находила, где в отдельных случаях мы видим признаки сбоя системы. Но там мы видим, что судебная система смогла исправить сбой в системе опеки...Вы же пытаетесь порассуждать непонятно о чём. Просто не нравится... Ну и второй вопрос, а чем Вам, как спецу по насилию не понравилось, что я использовал два термина?Какие-то отличия принципиального характера Вам известны? Поделитесь нюансами далекой от меня темы, а то профессионалы спорят какой термин более точный, а Вы уже в курсе)))Это не два термина, а два названия двух, абсолютно разных, явлений. Сексуальное насилие- насилие, имеющее сексуальную(половую) мотивацию. Сексуализированное насилие- насилие, имеющее мотивацию в виде дискриминации по сексуальному(половому) признаку. Вы принимаете только первое значение, а второе отвергаете. Автор статьи, с которым вы согласны- тоже. Что указывает на общность ваших с автором интересов. Мне не "нравится" и не "не нравится", мне по барабану всё, что вне закона. Есть статьи УК о насилии над личностью, есть порядок возбуждения дела по факту преступного деяния, расследования его и передачи в суд, для вынесения судебного решения. Ни один чиновник не имеет полномочий подменять собою следственные и судебные органы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2020 - 02:22 |
|
Номер
|
|
|
(dedO'K @ 19-11-2020 - 23:39)Есть уголовные статьи за насильственные действия против личности. Есть условия и обстоятельства возбуждения уголовных дел по ним. Да Вы пожестче меня будете. Согласен, что нанёс побои жене или ребенку - топай на нары. Вполне справедливо. Да только тогда придётся детей рассовывать по детским домам миллионами. Никаких усыновителей не хватит. Поэтому система меняется постепенно, дабы не сотворить еще большего зла... Такой вынужденный компромисс. Но цель Вы понимаете правильно. Наказание за нарушение принципов неприкосновенности личности будет постоянно ужесточаться. По мере взросления человечества. |
|
dedO'K
|
|
|
(Номер @ 20-11-2020 - 03:22) (dedO'K @ 19-11-2020 - 23:39) Есть уголовные статьи за насильственные действия против личности. Есть условия и обстоятельства возбуждения уголовных дел по ним. Да Вы пожестче меня будете. Согласен, что нанёс побои жене или ребенку - топай на нары. Вполне справедливо. Да только тогда придётся детей рассовывать по детским домам миллионами. Никаких усыновителей не хватит. Поэтому система меняется постепенно, дабы не сотворить еще большего зла... Такой вынужденный компромисс. Но цель Вы понимаете правильно. Наказание за нарушение принципов неприкосновенности личности будет постоянно ужесточаться. По мере взросления человечества. Если нанёс побои жене и ребёнку в состоянии аффекта или при самообороне, топать на нары придётся жене и ребёнку. Ну, так, как, "взрослый человек", уяснили, что насилие может быть, не только, сексуальным, но и сексуализированным? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Радиоведущие Православие снова открыло своё истинное лицо Богатые тоже плачут Альтернатива капитализму Враги народа |