Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-10-2021 - 17:35)
avp Вы наверное не будете спорить, что первоочередная задача армии, это защита страны от внешнего врага, а не партии или идеологии.. В 1993, присяга в это отношении не поменялась.. "Гражданин Российской Федерации в соответствии с законом обязан защищать Отечество - Российскую Федерацию."
Остальное, тонкости внутреннего устройства системы страны..

Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 23-10-2021 - 18:16)
Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов.
Вы о формальной стороне, а по сути.. Задачи армии в РИ, СССР и РФ, главная это защита от внешних врагов..

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-10-2021 - 18:33
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-10-2021 - 18:32)
(avp @ 23-10-2021 - 18:16)
Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов.
Вы о формальной стороне, а по сути.. Задачи армии в РИ, СССР и РФ, главная это защита от внешних врагов..

– Вона мини дана для того. Щоб я в мирное время робил с ею ружейные приемы. А в военное время. Защищал престол и отечество от врагов. – Он помолчал, шмыгнул носом и мрачно добавил: – Как унутренних, так и унешних.

– Так. Ты хорошо знаешь, Шевчук, только мямлишь. Солдат должен иметь в себе веселость, как орел. Садись. Теперь скажи, Овечкин: кого мы называем врагами унешними?

Разбитной орловец Овечкин, в голосе которого слышится слащавая скороговорка бывшего мелочного приказчика, отвечает быстро и щеголевато, захлебываясь от удовольствия:

– Внешними врагами мы называем все те самые государствия, с которыми нам приходится вести войну. Францюзы, немцы, атальянцы, турки, ивропейцы, инди...

– Годи, – обрывает его Сероштан, – этого уже в уставе не значится. Садись, Овечкин. А теперь скажет мне... Архипов! Кого мы называем врагами у-ну-трен-ни-ми?

Последние два слова он произносит особенно громко и веско, точно подчеркивая их, и бросает многозначительный взгляд в сторону вольноопределяющегося Маркусона.

Неуклюжий рябой Архипов упорно молчит, глядя в окно ротной школы. Дельный, умный и ловкий парень вне службы, он держит себя на занятиях совершенным идиотом. Очевидно, это происходит оттого, что его здоровый ум, привыкший наблюдать и обдумывать простые и ясные явления деревенского обихода, никак не может уловить связи между преподаваемой ему «словесностью» и действительной жизнью. Поэтому он не понимает и не может заучить самых простых вещей, к великому удивлению и негодованию своего взводного начальника.

– Н-ну! Долго я тебя буду ждать, пока ты соберешься? – начинает сердиться Сероштан.

– Нутренними врагами.

– Нутренними врагами... врагами...

– Не знаешь? – грозно воскликнул Сероштан и двинулся было на Архипова, но, покосившись на офицера, только затряс головой и сделал Архипову страшные глаза. – Ну, слухай. Унутренними врагами мы называем усех сопротивляющихся закону. Например, кого?.. – Он встречает искательные глаза Овечкина. – Скажи хоть ты, Овечкин.

Овечкин вскакивает и радостно кричит:

– Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки! (с) А. Куприн. Поединок


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать..
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Июлькa @ 23-10-2021 - 18:03)
[QUOTE=sxn362458723 , 22-10-2021 - 20:11]Ваша братия - да вся ...

То есть, вся эта наемная неуемная поганая на язык братия может всех им неугодных всячески оскорблять и обзывать какими-то нелепыми дразнилками, типа "либерасты", "либерастня"?

И откуда вся эта дискриминация с сегрегацией?


tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
Напомню Текст Воинской Присяги СССР

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.


Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа."

Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все. Вот с офицерами, особенно старшими - совсем другое дело... Никто не принуждал их идти в военные училища, принимать присягу, десятилетими совершенствоваться в своей профессии и когда стране потребовалась их помощь... В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям.

Хотел было Вас, уважаемый avp, обругать самыми грязными словами, а потом подумал, что гнусным провокаторам, коим Вы в этом случае и являетесь только того и надо, чтобы в людях просыпались негативные эмоции.
А избавившись от эмоций, я понял, что никакой Вы не провокатор. Просто Вам чего-то не хватает даже для того, чтобы понять Вами же написанное.
Поскольку Вам, по-видимому бесполезно объяснять что-либо, решил обратиться к тем, кто прочтя Ваш опус вдруг решит, что в нём есть хоть одна здравая мысль.

Всем, кто считает, что советские офицеры при распаде СССР совершили предательство и не сдержали присягу поясняю:
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Обращаю внимание: не просто "выступить на защиту моей Родины", а выступить "по приказу Советского Правительства".
Всё, что приказывало Советское Правительство армия выполнила.

Выполнила бы и приказ "не допустить распада СССР", но такого приказа не было. Почему не было - спросите у Горбачева, пока тот не подох.

Поэтому не надо, пожалуйста, возводить напраслину на офицерский корпус.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 24-10-2021 - 00:33)
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Именно так, Родины, она одна, вне зависимости от названия государства, РИ, СССР, РФ была и есть Родина..
В таких разговорах часто путают страну, систему и идеологию.. Бывшие белые офицеры, также никого не предавали, когда после окончания Гражданской войны стали служить в Красной Армии..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-10-2021 - 19:41)
avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать..

Когда я высказываю собственное мнение, вы требуете пруфы, но здесь не научное сообщество, а контингент со своими, весьма специфическими интересами.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 24-10-2021 - 00:33)

Всем, кто считает, что советские офицеры при распаде СССР совершили предательство и не сдержали присягу поясняю:
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Обращаю внимание: не просто "выступить на защиту моей Родины", а выступить "по приказу Советского Правительства".
Всё, что приказывало Советское Правительство армия выполнила.

Выполнила бы и приказ "не допустить распада СССР", но такого приказа не было. Почему не было - спросите у Горбачева, пока тот не подох.

Поэтому не надо, пожалуйста, возводить напраслину на офицерский корпус.
19 августа 1991 года Грачёв выполнил приказ ГКЧП о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в город 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (г. Тула), взявшей под охрану стратегически важные объекты столицы.
Переход на сторону Ельцина
Во второй половине дня 20 августа 1991 года вместе с Маршалом авиации Е. И. Шапошниковым, генералами В. А. Ачаловым и Б. В. Громовым высказал руководителям ГКЧП своё отрицательное мнение о плане силового захвата Верховного Совета РСФСР. Затем наладил контакты с российским руководством. По его приказу к Белому дому для его защиты были направлены находившиеся в распоряжении генерала А. Лебедя танки и личный состав. По воспоминаниям Валентина Варенникова, в своих показаниях по «делу ГКЧП» Грачёв заявлял, что никто не собирался штурмовать российский парламент.
С 18 мая 1992 года — министр обороны Российской Федерации[.
В марте 1993 года Грачёв, как и другие силовые министры, явно дал понять, что принял сторону Президента. Во время начавшихся в Москве 3 октября беспорядков, после некоторого промедления, вызвал в город войска, которые на следующий день после танкового обстрела штурмом взяли здание парламента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%85_1991_%D0%B3
Генералы Грачев и Лебедь - не предатели, изменники Родины, палачи русского народа, заслуживающие самого серьезного наказания, теперь посмертного?

Это сообщение отредактировал avp - 24-10-2021 - 18:11
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 24-10-2021 - 18:00)
(Sorques @ 23-10-2021 - 19:41)
avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать..
Когда я высказываю собственное мнение, вы требуете пруфы, но здесь не научное сообщество, а контингент со своими, весьма специфическими интересами.

Нет, не требую, если это мнение, а пруфы только на факты..
-Мне кажется, что Земля круглая, ибо как то в бок всё время меня кренит..
-Земля круглая!
Вот в последнем случае нужен пруф, ну желателен.
А Куприн, не пруф, а такое же мнение, только чужое и от писателя.
Но не суть.. Я вас понял.. Всё кто за советскую власть, это патриоты, а если даже не против, а не за неё, то уже враги..
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 24-10-2021 - 18:10)
Генералы Грачев и Лебедь - не предатели, изменники Родины, палачи русского народа, заслуживающие самого серьезного наказания, теперь посмертного?

Я готов обсудить роль отдельных личностей.
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 25-10-2021 - 12:27)
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами.

как я понимаю, вы военный?
объясните мне, кому или чему присягает военный?
несёт ли он моральную ответственность за происходящее в стране?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям.
С этого момента поподробнее пожалуйста. Каким преступным действием или бездействием я предал страну.



(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
(Sorques @ 22-10-2021 - 21:51)


Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все.
Ах какое хорошее уточнение. Ну прям слеза прошибла от такой справедливости.
Только ведь уточнение это вы сделали для себя-любимого. Ведь Вы тоже служили срочную и не защитили страну. А ведь присягу Вы точно такую же принимали и в ней нет оговорочек про то что эту присягу можно не исполнять пока находишься в запасе. Но ведь называть самого себя предателем как-то некомильфо, да? Пусть лучше Безумный Иван предателем себя почувствует

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2021 - 18:47
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-10-2021 - 14:50)
(tschir @ 25-10-2021 - 12:27)
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами.
как я понимаю, вы военный?
объясните мне, кому или чему присягает военный?
несёт ли он моральную ответственность за происходящее в стране?

Я служил в армии. Но если Вы думаете, что требуя от avp извинений я имею в виду себя, Вы ошибаетесь. Меня призывали уже в российскую армию и присягу я давал Российской Федерации. Просто считаю, что avp мерзко поступает, обвиняя честных людей в бесчестности.

Что же касается Вашего вопроса, то ответ очевиден.
Вот текст современной Присяги:

"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Ответ: военнослужащий присягает Российской Федерации.

Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
К тому же не забывайте, что военнослужащий законодательно ограничен в некоторых правах и связан на военной службе воинской дисциплиной и повиновением начальству, что и составляет фундаментальную основу армии
Но при этом никто, даже старший начальник не вправе требовать от военнослужащего совершить преступление. Тем более не вправе это сделать ни я, ни вы, ни господин avp.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
tschir, здесь некоторые писали, что после 1991 у них Родины не стало.. Всё на месте, дом, улица, близкие в соседнем подъезде, культура, язык, народ, страна, а обком закрыли, систему изменили и всё.. Это замена патриотизма к своей стране, на патриотизм к идеологии...74 года внушали, что коммунизм/ социализм, это и есть Родина..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-10-2021 - 00:43)
tschir, здесь некоторые писали, что после 1991 у них Родины не стало.. Всё на месте, дом, улица, близкие в соседнем подъезде, культура, язык, народ, страна, а обком закрыли, систему изменили и всё.. Это замена патриотизма к своей стране, на патриотизм к идеологии...74 года внушали, что коммунизм/ социализм, это и есть Родина..

Да. Писали. Обком тоже многое значит. Если вместо обкома появится рейхсканцелярия, Родина будет уже другой.
И это уже будет не такая Родина. И защищать ее под командованием фюрера уже захочет не такое количество добровольцев
Угрюмый Медведь
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Занят
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Как мы видим все меняется. Что вы думаете про это? Мы реально деградируем и извращаемся? Или просто меняется искусство и суть вещей? :)

Какой интересный вопрос. С двойным дном.
Здесь и далее "на мой взгляд".
Искусство служит не народу, таковым его видят идеалисты. Искусство - это вечный провокатор. Оно изначально призвано изменять человека, его душу. Вы знаете, что в дохристианской Руси театры были запрещены, а профессия актёра до самой революции 17-го года считалась уделом "неприкасаемой" касты, низшего сословия, смердов? И тому есть веская причина.
Потому, что искусство искусству рознь. Оно может не только вдохновлять на самосовершенствование, подвигать к проявлению высших духовных величин, но и разрушать, провоцировать декаданс. Об этом, собственно, много писал Ницше. Лучше него я вряд ли скажу.
Поэтому есть "Любовь и голуби" и есть "50 оттенков серого". Оба произведения провоцируют людей испытывать противоположные чувства и желания. И каким следовать - выбор человека. Проблема лишь в том, что искусство провоцирует не только сложившееся самосознание, но и пограничное, неоформившееся.
Да, всегда можно сказать, что "Мы вас совращаем, а вы не совращайтесь!". В случае с подростками это не работает. Их просто нужно ограждать от их собственной тёмной стороны души, чтобы помочь преодолеть этот кризис. "Тёмное искусство" не просто провоцирует, оно сбивает с правильного пути нестойких, слабых духом, укрепляет старых и подсаживает новых "демонов". В этом и есть его истинное зло.
Угрюмый Медведь
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Занят
  • Member OfflineМужчинаСвободен

И это уже будет не такая Родина. И защищать ее под командованием фюрера уже захочет не такое количество добровольцев

Вы безусловно правы. Я прошёл через 3 войны и во время 2-й чеченской рефреном из каждого пылесоса звучала скользкая мысль: "Не воюй за олигархов", "Кому ты служишь? Олигархам?". Суть пропаганды проста - ослабить дух армии. Эта задача была выполнена более чем успешно. Чудовищные потери мы несли не только от предательства, отсутствия боевого опыта или ресурсов, вплоть до пригодных боеприпасов и продовольствия. Нет. Наши парни гибли от отсутствия веры. В Родину, в Победу, в Правду, в конце концов. И, да. На глазах было предательство российских политиков и олигархов.
За исполнение этой концепции, придуманной Бзежинским, много людей получили награды. И большинство из них - бывшие советские бывшие офицеры бывшей армии бывшей России...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 25-10-2021 - 23:46)
Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.

нет, avp вполне самостоятельный человек и не нуждается во мне, как в адвокате.
меня цепанули слова за офицеров.



Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.

да, это в духе наших офицеров. и вы требуете после этого уважения?
Россия почернела от мигрантов, а военные ничего не могут без приказа, хотя присягали защищать народ.
видимо, защищать народ они могут только по приказу.
за это тоже я должен уважать офицеров?
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 26-10-2021 - 18:37)
Россия почернела от мигрантов, а военные ничего не могут без приказа, хотя присягали защищать народ.
видимо, защищать народ они могут только по приказу.
за это тоже я должен уважать офицеров?

Некрасиво призывать офицеров к неповиновению.

Чтобы завоевать Ваше уважение офицер должны превратить армию в банду?
А оно нужно военным: уважение человека, который пытается их втянуть в преступную деятельность?

Даже мне как-то противненько было читать Ваш троллинг.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 26-10-2021 - 19:21)
Некрасиво призывать офицеров к неповиновению.

как оружие со склада продать, так это за милую душу, а народ защитить, значит устав нарушить.
нет у вас ни чести, ни совести. всё это вы вместе с оружием продали.
и уважения не будет к вам у людей.
хотя, его уже и так нет.
вы и силовики стали обычными коммерческими организациями. при чём преступными организациями.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:08)
. Вы знаете, что в дохристианской Руси театры были запрещены,

Вы уверены что написали то , что хотели?
а профессия актёра до самой революции 17-го года считалась уделом "неприкасаемой" касты, низшего сословия, смердов?

Миф.. Почитайте биографию Матильды Кшесинской, она из состоятельной семьи потомственных актеров-музыкантов.. Или Шаляпин, себя ощущал низшим сословием?
Потому, что искусство искусству рознь. Оно может не только вдохновлять на самосовершенствование, подвигать к проявлению высших духовных величин, но и разрушать, провоцировать декаданс.

А искусство должно обязательно "подвигать"? Когда вы смотрите на " Крик " Мунка, куда вас двигает это полотно? А Гигер?
Поэтому есть "Любовь и голуби" и есть "50 оттенков серого". Оба произведения провоцируют людей испытывать противоположные чувства и желания.

Жизнь так сложилась, что 50 оттенков не посмотрел, но если кратко, то в чем противоположность этих двух (разных) фильмов ?
Их просто нужно ограждать от их собственной тёмной стороны души, чтобы помочь преодолеть этот кризис.

В советские времена ограждали сначала от джаза, потом от рок музыки, это было то самое "темное"?
Вы на себя готовы взять ответственность и ограждать от "тёмного" ? Критерий какой, кроме вашего( нашего) личного усмотрения?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 18:46)
(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям.
С этого момента поподробнее пожалуйста. Каким преступным действием или бездействием я предал страну.


(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
(Sorques @ 22-10-2021 - 21:51)

Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все.
Ах какое хорошее уточнение. Ну прям слеза прошибла от такой справедливости.
Только ведь уточнение это вы сделали для себя-любимого. Ведь Вы тоже служили срочную и не защитили страну. А ведь присягу Вы точно такую же принимали и в ней нет оговорочек про то что эту присягу можно не исполнять пока находишься в запасе. Но ведь называть самого себя предателем как-то некомильфо, да? Пусть лучше Безумный Иван предателем себя почувствует

Вот, ваш ровесник, плюс-минус:

Игорь Викторович Остапенко (17 марта 1966 — 4 октября 1993) — старший лейтенант ВМФ России, погибший утром 4 октября 1993 года при попытке прорыва с группой военнослужащих к защитникам здания Верховного Совета Российской Федерации.

Родился 17 марта 1966 года в городе Чимкент, Казахской ССР в семье учительницы средней школы Раисы Михайловны и кандидата философских наук, доцента Виктора Григорьевича Остапенко. С детства мечтал о службе на море. В 1990 году окончил Киевское высшее военно-морское политическое училище (КВВМПУ). Был переведён для службы в Подмосковье. Женился на Надежде, имел маленькую дочь Наташу.

К моменту начала октябрьских событий 1993 года старший лейтенант И. В. Остапенко являлся помощником по работе с личным составом командира роты 2-й Центральной обсерватории ВМФ, находившейся в военном городке Ногинск-9.

Ночью старший лейтенант И.В. Остапенко с группой подчиненных (остальные были в наряде) смотрели телевизор, следя за событиями в Москве. Разъяснив матросам обстановку в Москве, Игорь Викторович спросил у подчиненных: «Кто со мной к Дому Советов?» Все, кто был рядом, добровольно вызвались идти с ним.[6] Так, около 23 часов И.В. Остапенко по собственной инициативе поднял по тревоге подчиненный личный состав роты охраны в количестве 21 человека, вскрыл комнату для хранения оружия роты и отдал приказ на получение оружия и боеприпасов. На 22 человека нашлось всего сорок патронов.[6] По его приказу группа вооруженных автоматами матросов, покинув часть, по шоссе направилась к Москве, на помощь защитникам Дома Советов.
скрытый текст

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
avp , если убрать политиков, то за что были "белодомовцы"? Руцкой и Хасбулатов, сильно отличались?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 25-10-2021 - 23:46)

Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
К тому же не забывайте, что военнослужащий законодательно ограничен в некоторых правах и связан на военной службе воинской дисциплиной и повиновением начальству, что и составляет фундаментальную основу армии
Но при этом никто, даже старший начальник не вправе требовать от военнослужащего совершить преступление. Тем более не вправе это сделать ни я, ни вы, ни господин avp.

Страна военных кормит, одевает, учит, дает льготы и только для того, чтобы в один непрекрасный день они они выступили с оружием на ее защиту. Да, с риском для жизни и здоровья. Да, и моральная ответственность у них больше, чем у гражданских, которые присягу не дают, оружия не имеют и военному делу не обучены.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

что значит "русский мир"

Как применить искусственный интеллект?

Турецкий удар в спину. Том 2

Кинематограф в СССР

Левая оппозиция




>