Про Кобзона и не только

Эрэктус дата: 03-09-2018 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(mjo @ 03-09-2018 - 13:30) О какой нише речь? Ниша у каждого своя и для нее есть все! Я имел в виду эстрадно-попсовую нишу. (mjo) А мне нравится, например, Сплин - Чудак Лично я, Васильева не люблю. Но это мой вкус и я уважаю чужой. Эта конкретная песня еще ничего так, и вообще есть парочка хороших вещей, но в основном, он мне представляется этаким торчком, который вымучивает свои тесты с претензией на откровение. Ну и опять же, это не совсем эстрада, не популярная музыка. Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело.

Sorques дата: 03-09-2018 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 03-09-2018 - 11:00) (mjo @ 03-09-2018 - 10:53) (PARAND @ 03-09-2018 - 10:38) ...не замечая что истинное исскуство валится уже давно в пропасть! А как Вы отличаете истинное искусство от не истинного? Я вам уже говорил что я не люблю таких как вы которые постоянно задают вопросы!!!И вопросы еще каверзные и с подколкой я бы сказал по грубее ,но здесь нельзя! А вы прекрасно знаете в какую....пропасть!!! Вам тогда можем лучше в бложке писать, а не на форуме? Был задан нормальный вопрос, какие критерии у "истинного искусства"? Ваше личное мнение или кассовые сборы, а может мнения критиков?

Sorques дата: 03-09-2018 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 03-09-2018 - 14:49) Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело. Турецкая пляжная музыка!!! Море позитива и это не Сплин и прочие Кинг Кримсоны..

Эрэктус дата: 03-09-2018 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 03-09-2018 - 15:30) Турецкая пляжная музыка!!! Море позитива Я был в Турции, но на тех пляжах, в тех местах, которые я посещал, никакой музыки не было. Что имеется в виду? Под добрым и светлым, я имел в виду не модный нынче позитив с придурошной радостью в глазах, а что-то приблизительно похожее на это - Хотя бы что-то похожее... Понимаю, что мир изменился, что время этих песен ушло. Но очень хочется чего-то простого и вместе с тем талантливого со знаком плюс, а не наркоманские мудрствования, хоть и они тоже часто бывают в тему. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 03-09-2018 - 16:07

mjo дата: 03-09-2018 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Эрэктус @ 03-09-2018 - 14:49) Лично я, Васильева не люблю. Но это мой вкус и я уважаю чужой. Эта конкретная песня еще ничего так, и вообще есть парочка хороших вещей, но в основном, он мне представляется этаким торчком, который вымучивает свои тесты с претензией на откровение. Ну и опять же, это не совсем эстрада, не популярная музыка. Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело. Так и я уважаю чужой вкус. И у Васильева мне нравится далеко не все подряд. Но, мне кажется, у него есть вкус к поэзии, раз он часто использует Бродского, который мне нравится. И да, наверное это не популярная музыка. Не попса. Что же тут поделаешь? Я не умею слушать песни, не обращая внимания на тексты. Автоматически анализирую. На тексты типа" ... Листья падают вниз..." у меня сразу аллергия.

Cityman дата: 03-09-2018 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 03-09-2018 - 13:31) (PARAND @ 03-09-2018 - 11:26) А сказано если расшифровать то сцена у нас занята на эстраде черт знает кем и мы по моему об этом выше уже говорили.Мое мнение введение опять профиссиональной цензуры ,только не говорите красивыми словами что это попрание завоеванной демократии и так далее! А может дело в том, что нет ничего у нас в стране более приличного в этой нише. Вот я спрашиваю, кто современный исполнитель может выдать продукт высокого качества, и пока кроме Киркорова никого нет. У Эмина Агаларова неплохой репертуар и голос неплохой. Хотя зубры с Музыкального утверждают, что он никакой, опять же сравнивая с советской эстрадой. Из поэтов-песенников сейчас очень большую нишу занимает Гуцериев. Вот можете оценить Сибирские морозы в дуэте с Кузьминым Это сообщение отредактировал Cityman - 03-09-2018 - 16:39

sxn350983961 дата: 03-09-2018 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 03-09-2018 - 06:28) (Sorques @ 03-09-2018 - 02:09) (Эрэктус @ 03-09-2018 - 00:31) Критерий конечно же шоу. Эстрада. Никакой авторской, никакой оперы. Шоу, это большая и дорогостоящая работа, в большей степени режиссеров..тогда Киркоров, лучший, у него и голос есть, хотя он меня лично раздражает, но мы же пытаемся говорить объективно..А вот Миронову достаточно было, просто, зала и аккомпаниатора. И отсутствие голоса и слуха ему никак не мешало. Слух у Миронова был, а голос... он же не эстрадный, а тем более оперный певец. Для так называемого "актерского пения" вполне нормальный голос. У Джигарханяна нет ни слуха, ни голоса, что не мешает ему быть в числе легенд нашего кино и театра.

Format C дата: 03-09-2018 - 17:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	У Миронова была сумасшедшая артистическая харизма, что важнее голоса для певцов в некоторых жанрах.

sxn350983961 дата: 03-09-2018 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура.

dedO'K дата: 03-09-2018 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Format C @ 03-09-2018 - 18:31) У Миронова была сумасшедшая артистическая харизма, что важнее голоса для певцов в некоторых жанрах. Миронов- не певец. Он- актёр, представляющий песню или изображающий певца. Как и Джигарханян. Они могли, бы, сыграть и Шаляпина или Лемешева, если надо будет.

muse 55 дата: 03-09-2018 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Мало того, полностью соглашусь с нашим Советником , что мелькание Кобзона в телевизоре способствовало отторганию молодежи от официоза СССР. С другой стороны остается практически безвестной личность другого русского человека сделавшего для Родины во сто крат больше и прославившего нашу страну только одним своим произведением. Василий Агапкин. Под его марш наши предки уходили на фронт и в ПМВ и в ВОВ . А вот так его музыка завоевывает мир в наше время... Таких проходов по городам мира можно накидать очень много... Вот так нужно завоевывать страны , а не мультиками стращать...

Lileo дата: 03-09-2018 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 18:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? Ваще без проблем. И то, и другое - хорошая музыка с блестящим исполнением. В данном случае я обо всех, кроме Северного - его не знаю. С чего вы решили, что человек обязательно должен упираться в один жанр? Это сообщение отредактировал Lileo - 03-09-2018 - 20:08

Lileo дата: 03-09-2018 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи.

Лузга дата: 03-09-2018 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 03-09-2018 - 04:26) (Эрэктус @ 02-09-2018 - 23:33) Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно. В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично. А что сегодня? Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.? Давайте определимся с критериями..что такое концертное исполнение песни? Если не трогать оперу, то только два варианта, шоу и что то близкое к авторской песни и это разная категория исполнителей..а вот советкая песня, это третий вариант и достаточно неудачный, поэтому он умер как жанр.. Да не было ни какой такой особой "советской песни". Эстрадные исполнения (шоу это только усложнённая технически эстрадная песня) что у нас, что "там" были визуально примерно одинаковы (если мы говорим про мейнстриме, естественно) до середины 80-х. А потом пошли клипы (сиречь ролики для рекламы), возникло клиповое восприятие и клиповые же оценки исполнителей, которые к собственно творчеству имеют отношение далёкое

Лузга дата: 03-09-2018 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 21:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура. Со своей стороны не совсем понимаю, как можно слушать Шнура и Кобзона.

muse 55 дата: 03-09-2018 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lileo @ 03-09-2018 - 19:06) (muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады.Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи. Уходить надо было лет 30 назад. Из телевизора конечно...

Лузга дата: 03-09-2018 - 21:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(muse 55 @ 04-09-2018 - 01:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Ну, Кобзон не всегда пел патриотические песни, как в 80-е.. Его проблема была, на мой взгляд, что он пел слишком уж академически. Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе. Ну почему же только Пугачёва.. Ротару, Сенчина, Пьеха наконец, были ни чуть не менее любимы. А кто-то и Хоралова слушал: [QUOTE]

Sorques дата: 03-09-2018 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 17:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура. Это как удивляться тому, что человек смотрит триллеры, мелодрамы и комедии, а не что то одно..я например еще и джаз и свинг люблю и попсу 60-х, в стиле Нэнси Синатры, как и немецкую оперу..это нормально для человека который любит Музыку, а не жанры..

АндрЮч дата: 03-09-2018 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Lileo @ 03-09-2018 - 20:06) (muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56) Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует. Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи. Здесь больше подошло бы слово "ходячих" Никакую музыкальную эпоху Кобзон ни олицетворять, ни тем более завершать не в силах. Сделали из мухи слона.

Sorques дата: 03-09-2018 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали..

Лузга дата: 03-09-2018 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 04-09-2018 - 01:59) (muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали.. Если ты об этом, то да:

АндрЮч дата: 03-09-2018 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Лузга @ 03-09-2018 - 22:09) (Sorques @ 04-09-2018 - 01:59) (muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21) Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла. Да, олицетворение того, что не воспринимали.. Если ты об этом, то да: И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова

Лузга дата: 03-09-2018 - 22:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(АндрЮч @ 04-09-2018 - 02:33) И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова Про "молодого Ленина и октябрь впереди" кто только не пел..

Эрэктус дата: 03-09-2018 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(АндрЮч @ 03-09-2018 - 22:33) (Лузга @ 03-09-2018 - 22:09) Иосиф Кобзон - И вновь продолжается бой.И эту песню он тоже испортил! Выше смотри оригинал в исполнении Сметанникова На мой взгляд, ничего не испорчено. Эта песня предполагает мощнейшее исполнение. Это марш, движуха, здесь нет места душевностям и переживаниям. Здесь нужен именно голос. Имхо. И в этом смысле Кобзон справился. Не лучше и не хуже Сметанникова. (Cityman @ 03-09-2018 - 16:34) У Эмина Агаларова неплохой репертуар и голос неплохой. Вот можете оценить Сибирские морозы в дуэте с Кузьминым Сложно оценить в том плане, что это старая песня. Но в принципе поет недурственно, с моей профанской точки зрения.

Victor665 дата: 04-09-2018 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 17:31) Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура. у Лещенко есть пара хитов, че бы не вспомнить? Ротару "червону руту" иногда прямо напевать хочется )) Собственно и всякие "мгновения" или какой-нить полу-официальный "есть только миг" тоже иногда напеваются )) Но зачем хит ассоциировать именно с личностью одного исполнителя? Особенно такого "столпа" как Кобзон. Шоу нет, зрелища нет, голос классический совершенно не эстрадный. Если ты не меломан, то особо и не отличишь кто поет "мгновения" в какой-нить конкретной версии, толе Кобзон толе какой-нить левый исполнитель из оперного театра. Уверен после смерти кто-нить точно "перепоет" хиты и станет ваще непонятно, в чем смысл конретно Кобзоновского исполнения. Даже гнусавые нотки "Казанова, Казанова- зови меня так!" больше соотносятся с конкретным певцом, ибо попробуй еще похожим образом "пропой- проори- пропищи" такой шикарный припев )) Так что в отличие от самой неплохой конкретной песни (примеры которых тут пыжатся приводить), такие "певцы" как Кобзон- всегда были символом мерзейшего совкого официоза. СУММУ смотреть надо показателей- всё поведение как певца! Не как человека (тут многие опять таки пыжатся ругать Высоцкого, хотя речь о песнях а не о времяпровождении после концертов) а именно как официального рупора кремлевской пропаганды. Лещенко никогда до такого уровня кремлевской дворни не падал, тем более Ротару и Пугачева. Может они все тоже жили за счет подачек Кремля, да и пофиг, столько идеологического вонючего фуфла они не напели. А Пугачева еще и посраться умудрялась регулярно с брежневской придворной сворой )) ЗЫ- я и все мои друзья (ВСЕ! кто играл на гитаре в студенчестве) пели именно всё что вы сказали- легко исполняли и народные, и застольные, и Северного, и Розенбаума, и Кино, и Зоопарк, и романсы какие-нить, и Чижа и туристические, че такого? И буржуев слушали всех, и попсу итальянскую и рок. И вообще в 80-е был жуткий информационный голод. Кароче крутой песняк всегда крут, независимо от стиля! И если в компании хотелось петь- пели все подряд, и слушали все западные хиты. Если че, классическую музыку я тоже в детстве слушал, а в 90-е джаза море довелось послушать, но потом как-то схлынуло. Тем не менее вариант "уживается любовь хоть к чему" вполне возможен. Вот только реп я так и не освоил толком.... постарел наверно, уж очень он для мелких предназначен. Впрочем клипы Децела тоже неплохие были )) "Вечеринка", ну и там где башка учителя в монстра превращается, а Децел с осиновым колом )) Нашел- "кровь моя кровь", крута )) мотивчик проигрыша такой шикарный )) Ничуть не хуже чем мотивчики у Моцарта ))