Sorques | |
|
(Gladius78 @ 18.05.2015 - время: 01:35)это вы о чём тут? Христиане, это только крестьяне...оказывается...а все остальные, это пока не понятно кто...ветку прочтите... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 02:14) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 00:41) Католики- не христиане, а паписты. Традиционные протестанты- не христиане, а антипаписты. Неопротестанты- это евангелистские секты, а не христианские церкви. Да, только раскольники христиане..я вас понимаю и спорить не буду, так как вы верующий-раскольник.. Объясняю: паписты верят, что во главе Церкви не Исус Христос, а его заместитель папа римский, чьи буллы имеют силу догмата. Антипаписты протестуют против того, что заместителем Исуса Христа на земле должен быть только папа. Неопротестанты отвергают Святое Предание Церкви, принимая только Евангелие таким, как они его понимают, стало быть, секты. А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 01:53)А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? Я не правильно выразился...Старообрядец... |
Sarita | |
|
Для русского человека все, кто не православный - еретик. ) Среди русских есть протестанты. И ересь - как бы немного не о том понятие. |
vrille | |
|
(Sarita @ 18.05.2015 - время: 04:59)Среди русских есть протестанты. которые не являются христианами, если они не крестьяне (почти це) |
Sarita | |
|
(vrille @ 18.05.2015 - время: 05:00) (Sarita @ 18.05.2015 - время: 04:59) Среди русских есть протестанты. которые не являются христианами, если они не крестьяне (почти це) Какая связь...? |
__Настя__ | |
|
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 21:40) (Format C @ 17.05.2015 - время: 22:31) <q>Простестанство очень разное. Так и есть. Им не нужны ни иконы, ни распятия для того чтобы читать Библию, поэтому эти символы веры они отвергают. Им и церковь, как храм, не нужна. Они найдут гнилой сарай в поле, назовут молельным домом, там и будут все собираться Библию читать. Похоже, что многим "православным" символы дороже самой веры и учения Христа. Мне, как атеистке, без разницы какая из конфессий "круче", поэтому могу относиться ко всем им в равной степени объективно. Католицизм и православие погрязли в символике, позабыв о том, что Христос проповедовал в притчах (не создай себе кумира, проще верблюду пролезть через игольное ушко и т.д.) Англиканская и лютеранская конфессии (лютеранская в меньшей степени) отошли от принципов Лютера, критиковавшего католицизм за излишества, роскошь и символизм. В 19 веке и та и другая конфессия погрузились в те самые излишества и роскошь. Баптисты, адвентисты и прочие пятидесятники (могу, конечно, ошибаться) пытаются проповедовать в такой консервативной системе как религия модерновыми способами (танцы, песни в стиле диско и т.д.), что выглядит нелепо. Русские старообрядцы (до середины 20 в., как сейчас - не знаю) больше всех остальных придерживались основы христианства - учения Христа. Неплохая попытка была у Толстого, "протестанта от православия" с его духоборчеством, вернуть православие к основам христианского учения. Но на Толстом всё и закончилось. |
Xрюндель | |
|
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 22:52)Сударыня христианами называет только православных. А вот и правильно. А всякие там протестанцы - это басурмане непонятные. Нехристи и безбожники. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 03:42) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 01:53) А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? Я не правильно выразился...Старообрядец... Ух ты, какое прекрасное слово! И что сие означает? Это я выяснить пытаюсь: вы этим словом заменили всё словосочетание "верующий раскольник" или какое то из этих двух слов... Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2015 - 09:29 |
Sarita | |
|
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 23:51) (Sorques @ 17.05.2015 - время: 23:16) (Mellis @ 17.05.2015 - время: 23:10) <q>Точное происхождение этого слова ещё не изучено, но для меня оно созвучно со словом христианин, поэтому я всех православных называю христианами.</q> <q>Это ваши теории, что не изучено... Тогда найдите мне точное происхождение этого слова, если сие уже изучено. Ох е-мае... Религоведение кто преподавал? Лишить 13ой нафиг. Не углубляясь... Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа. Христианство — самая крупная мировая религия как по численности приверженцев, которых около 2,3 млрд, так и по географической распространённости — в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община. Наиболее крупные течения в христианстве — православие, католицизм и протестантизм. В 1054 г. произошёл раскол христианской церкви на западную (католическую) и восточную (православную). Появление протестантизма стало результатом реформационного движения в Католической церкви в XVI веке. |
134А | |
|
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 01:37)Христиане, это только крестьяне...оказывается... Гениально! Она ещё, наверное, думает, что лошадь - это от слова "ложь". |
vrille | |
|
(Sarita @ 18.05.2015 - время: 06:12) (vrille @ 18.05.2015 - время: 05:00) (Sarita @ 18.05.2015 - время: 04:59) Среди русских есть протестанты. которые не являются христианами, если они не крестьяне (почти це) Какая связь...? так прочтите тему полностью) |
Владимир, ага | |
|
Прочел. О чем тема? Кто-то не считает протестантов христианами? Имеет право. Другие убеждают оппонента в том, что протестанты - тоже христиане? Имеют право. Но почему на СР? Странно читать даже не религиозную дискуссию. О чем спор? Кто более верующий? Нет. Чья вера более правильная? Нет! Являются ли протестанты христианами? Тоже нет!!! |
dedO'K | |
|
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 15:34) Прочел. О чем тема? Кто-то не считает протестантов христианами? Имеет право. Другие убеждают оппонента в том, что протестанты - тоже христиане? Имеют право. Но почему на СР? Странно читать даже не религиозную дискуссию. О чем спор? Кто более верующий? Нет. Чья вера более правильная? Нет! Являются ли протестанты христианами? Тоже нет!!! Спор, по сути, сводится к тому, имеет ли право на жизнь объявление ереси истиной. Скажем: есть закономерность явлений, сформулированная в Закона всемирного тяготения Ньютона. Имеет ли право на жизнь точка зрения, что, скажем, закономерность не будет действовать, если ты о ней не знаешь, или: Ньютон- не учёный, поскольку имел духовное звание, или: Ньютон не послал в космос ни одной экспедиции, потому закономерность недействительна. И вообще, каждый сам себе Ньютон и имеет право решать, принимать ему законы Ньютона или отвергать их, в физической картине мира. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2015 - 14:43 |
Владимир, ага | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 14:41) (Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 15:34) Прочел. Спор, по сути, сводится к тому, имеет ли право на жизнь объявление ереси истиной. Скажем: есть закономерность явлений, сформулированная в Закона всемирного тяготения Ньютона. Имеет ли право на жизнь точка зрения, что, скажем, закономерность не будет действовать, если ты о ней не знаешь, или: Ньютон- не учёный, поскольку имел духовное звание, или: Ньютон не послал в космос ни одной экспедиции, потому закономерность недействительна. Не годится. Помнится, с самого начала в ереси обвиняли из политических соображений, вообще - из-за борьбы за власть. Помнится, И. Христос только Апостолам заповедал нести свет веры, и то - только иудеям. Это Савл реформировал христианство, гораздо позже Воскресения сына Божиего... Отдельная песня о том, как его в Апостолы кооптировали. А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ... Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя... |
dedO'K | |
|
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 15:54)Не годится. Вообще то, из жителей Иудеи были только сам Исус Назареянин и Иуда Искариот. Основная часть были галилеянами. К тому же сама провинция Иудея, в то время, была сильно элинизирована, до такой степени, что ещё во II веке до Р.Х. потребовало перевода Ветхого Завета на еллинский(Септуагинта). А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ... Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...Похоже, вы иудей, либо из секты атеистов(филиал иудаизма для шабесов). Посредниками были раввины из фарисеев, поскольку устанавливали закон, следили за его исполнением и организовывали наказания за его нарушение. Даже папа римский не объявлялся посредником, а только заместителем Христа на земле. А ересь являет себя сама в процессе соборного опыта в преемственности поколений. |
Владимир, ага | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:25) (Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 15:54) Не годится. Вообще то, из жителей Иудеи были только сам Исус Назареянин и Иуда Искариот. Основная часть были галилеянами. К тому же сама провинция Иудея, в то время, была сильно элинизирована, до такой степени, что ещё во II веке до Р.Х. потребовало перевода Ветхого Завета на еллинский(Септуагинта). А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Похоже, вы иудей, либо из секты атеистов(филиал иудаизма для шабесов). Посредниками были раввины из фарисеев, поскольку устанавливали закон, следили за его исполнением и организовывали наказания за его нарушение. Даже папа римский не объявлялся посредником, а только заместителем Христа на земле. А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры? Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания... По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так): скрытый текст От Матфея... |
Нюшегой sxn308631040 | |
|
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 22:40) (Format C @ 17.05.2015 - время: 22:31) <q>Простестанство очень разное. Так и есть. Им не нужны ни иконы, ни распятия для того чтобы читать Библию, поэтому эти символы веры они отвергают. Им и церковь, как храм, не нужна. Они найдут гнилой сарай в поле, назовут молельным домом, там и будут все собираться Библию читать. Так форум теперь молельный дом? Ура! Мы это сделали? Мы сделали первую с мире церковь интернета? |
dedO'K | |
|
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 16:37)А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры? Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета. "8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." Матф.23:8-12[QUOTE]По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так): "[SPOILER]5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;" Так самаряне тоже иудеи, только язычники. С чего вы решили, что иудеи- это только дом Израилев? Иудеей, как и бывшими землями и народами Израиля, правили римляне, а царями над народами были Идумеяне из Иродов. Талмудический иудаизм, вообще, появился только во II-III веке после Р.Х., а раввинский оформился только в VIII-IX веке на основе масоретских "переводов" Ветхого Завета. |
Владимир, ага | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57) (Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37) А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры? Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета. "Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно: А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ... Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя... таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной? |
dedO'K | |
|
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 17:01) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57) (Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37) А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры? "Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:
таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной? Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним: "А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..." "Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета." Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию? |
Нюшегой sxn308631040 | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 23:14) (Mellis @ 17.05.2015 - время: 23:06) Нет, у них разумеется, есть храмы, но они для них не являются символом Веры, как и любые привычные нам атрибуты Веры: Храмы, распятия, иконы и т.д... Для них Вера - это изучение и обсуждение библии, а для этого никакие атрибуты не нужны. Я вам дала ссылку на сайт протестантов, почитайте, если интересно. Вы не верно излагаете мысли...атрибутика есть, но она минимизирована, но Святой Крест такой же символ религии... Помоему символы веры хорошо интерпретировал товарищ Сигизмунд Шломо Фройд, создавая науку для отделения зёрен от плевел, тем готовя трапезу ввиду врагов Господа своего, ибо огрубело их сердце и смотря не узрят и слыша не услышат... Для этого Зигмунд ФРейд ввёл понятие фаллических символов. Ибо стоит на палку с символическим изображением пасхальных яиц по бокам, а палка не кончается на пасхальных яйцах, ибо, простота ещё во всём этом символическом изображении есть, так вот, стоит добавить туда образ ИисУСА словно дух в тело Марии и, глядя на, например, на вагину какой-нибудь Магдалины или на усекновенный пенис начнёшь уже сублимировать, ибо это будет твоими символами веры. То есть символы веры (не зависимо от религий грешных людей)- это символы вызывающие неизбежное напоминание о сублимации - trahobor. |
Нюшегой sxn308631040 | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 01:53) (Sorques @ 18.05.2015 - время: 02:14) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 00:41) Католики- не христиане, а паписты. Традиционные протестанты- не христиане, а антипаписты. Неопротестанты- это евангелистские секты, а не христианские церкви. Да, только раскольники христиане..я вас понимаю и спорить не буду, так как вы верующий-раскольник.. Объясняю: паписты верят, что во главе Церкви не Исус Христос, а его заместитель папа римский, чьи буллы имеют силу догмата. Антипаписты протестуют против того, что заместителем Исуса Христа на земле должен быть только папа. Неопротестанты отвергают Святое Предание Церкви, принимая только Евангелие таким, как они его понимают, стало быть, секты. А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви? Это сообщение отредактировал Нюшегой sxn308631040 - 18-05-2015 - 16:35 |
dedO'K | |
|
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 17:29)Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви? Что значит: "подчиниться церкви"? Как вы себе это представляете? |
Владимир, ага | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 16:10) (Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 17:01) (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57) <q>"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:</q> <q>Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...</q><q>таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?</q> <q>Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним: "А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник. Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..." "Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета." Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию?</q> Если начну показывать противоречия в Ваших рассуждениях здесь - всем известно, чем дело кончится. Поэтому даже резюмировать не буду. Это моим оппонентам разрешено переходить на личности, а мне даже анализировать доводы оппонентов низзя, обязательно пойдут придирки к стандартным научным формулировкам: "отсутствие логики", "абсурдное суждение", "довод Желаете подискутировать без использования админресурса - милости прошу на Мясо... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-05-2015 - 21:42 |
Рекомендуем почитать также топики: Карьера Тины Канделаки. The Times: сериал "Маша и Медведь" - Трамп назвал условия отмены санкций Похоронный беспредел Цели РФ на Украине |