Проживем без "Мистралей"?

siriusB дата: 26-01-2015 - 03:03 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 20:39) На Балтийском СЗ был построен атомный крейсер пр.1144 "Орлан" "Петр Великий" четвертый корабль серии. Водоизмещение 25860 т, Длина 250 м, ширина 28.5 м, осадка 10.3 м. Не уступает французскому детищу по размерам. Конечно, Мистраль собирается из двух укрупненных блоков. Крановое хозяйство позволяет. Но технология формирования корпуса из секций и блоков, блок-модулей - это вопрос технологов. Они все учтут - и массу секций, и грузоподъемность кранов. Так когда заказ нужен сейчас, и нет времени ждать когда там проектировщики и технологи решат свои вопросы, то быстрее купить готовое изделие. По ширине Орлан таки меньше, чем Мистраль. Плюс геометрические габариты стапеля - это еще не все. Какое у него оборудование? В каком он состоянии? Насколько Мистрали, которые мы не можем получить, могут отвечать этим задачам? Смотря каким задачам. Для задач оборонной концепции Мистрали не нужны. Но не смотря на то, что у нас официально заявлена оборонная концепция, по факту она никак не только оборонная, и такой быть не может. Ведь для этого не нужны те же гигантские "Орланы". Такие корабли нужны как железный аргумент. Разве наши корабли посылаются в походы к другим странам для обороны? Нет, чтобы обозначить свое военное присутствие. Смотрите, мы тут, мы - сила, и если чего, то... Эскадра Тихоокеанского флота была направлена к берегам Австралии во время саммита G20 вовсе не для охраны Путина. Это тоже аргумент. Господа президенты, посмотрите в окно - там два моих ракетных и противолодочных крейсера, так что отбросьте идею считать Россию слабой. Мистраль нужен для того же. Ну, плюс как передвижной штаб его можно использовать, или госпиталь, а также то и другое одновременно. Это геополитика. Чем более устрашающий потенциал нападения имеет флот, тем ярче геополитический эффект. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-01-2015 - 03:14

ЁлыПалы дата: 26-01-2015 - 20:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	ну наши морячки, которых отправляли во Францию за Мистралями, уже вернулись домой...

Мавзон дата: 26-01-2015 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ.

siriusB дата: 27-01-2015 - 01:43 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу?

dogfred дата: 27-01-2015 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) (Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны.

АНТИСОВЕТник дата: 27-01-2015 - 16:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(dogfred @ 27.01.2015 - время: 13:53) (siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) (Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны. Что касается сельского хозяйства, то, как и во многих других отраслях, младореформаторы специально обанкротили совхозы и колхозы, изъяв оборотные средства. Да сельчан облагодетельствовали наделами, которые позже скупили за копейки. Одна "Эконива" чего стоит!

АНТИСОВЕТник дата: 28-01-2015 - 13:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 27.01.2015 - время: 16:02) (dogfred @ 27.01.2015 - время: 13:53) (siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны. Что касается сельского хозяйства, то, как и во многих других отраслях, младореформаторы специально обанкротили совхозы и колхозы, изъяв оборотные средства. Да сельчан облагодетельствовали наделами, которые позже скупили за копейки. Одна "Эконива" чего стоит! ЗЫ: а продавали их крестьяне за копейки потому, что наделы дали, а технику для обработки земли, нет! А ещё от общего обнищания. Вот и получились заморские нувориши с землёй.

kotas13 дата: 31-01-2015 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Стараниями России провалилась главная «сделка века» Франции. Все-таки «Мистрали» вышли большим боком французам. И это только начало. Выплата неустойки и возвращение вложенной Россией суммы по контракту только еще впереди. Но все это мелочи жизни по сравнению с провалом главного «контракта века», к которому так долго и тщательно шла Франция. Индия заявила об отказе от контракта на приобретение 126 французских истребителей «Rafale». Разумеется, в деле не обошлось без участия России. Взамен на Rafale Дели намерен купить дополнительную партию российских истребителей Су-30МКИ. Для Франции это означает только одно - окончательное и бесповоротное закрытие выпуска этих самолетов, а для Москвы - перспективный и прибыльный контракт. Стоит отметить, что победителем тендера французский истребитель Rafale стал в конце 2012 года. Кроме французской машины, в нем приняли участие компании Lockheed Martin (США), Boeing, SAAB (Швеция) с Gripen и новейший российский истребитель МиГ-35. На тот момент Индия отдала предпочтение французскому Rafale. Причиной отказа Дели от контракта с Францией послужил ряд факторов: двукратное удорожание истребителей и нежелание поделиться технологией производства машин. Вместо французских истребителей Дели намерен заключить контракт с Россией на приобретение партии истребителей Су-30МКИ. В международных военных учениях, где Су-30МКИ встречались с F-15 и F-16, «Миражами» и «Тайфунами» они всегда выходили победителем. Поэтому Индия сделала свой выбор без каких-либо сомнений. http://www.newsli.ru/news/world/politika/12840

Snayck дата: 31-01-2015 - 19:28 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(kotas13 @ 31.01.2015 - время: 17:53) Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Так и наворачивается скупая мужская слеза...))) Мое глубокое убеждение - с Мистралями было бы лучше, но если их не поставят, то надо получить с Франции все до копейки и а проблемы французов обоссать и заморозить! Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 19:45

darsie дата: 02-02-2015 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 19:28) (kotas13 @ 31.01.2015 - время: 17:53) Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Так и наворачивается скупая мужская слеза...))) Мое глубокое убеждение - с Мистралями было бы лучше, но если их не поставят, то надо получить с Франции все до копейки и а проблемы французов обоссать и заморозить! решение настоящего рыжего Мир-Мура впрочем, я обеими руками ЗА

dogfred дата: 16-02-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Самое свежее сообщение по Мистралям: "Власти Франции могут начать процедуру передачи вертолетоносцев «Мистраль» России уже в начале следующей недели. Об этом передает в четверг, 12 февраля, «Эхо Москвы» со ссылкой на военно-дипломатический источник. Источник отметил, что в результате переговоров «нормандской четверки» в Минске было выработано предложение, позволяющее французской стороне сохранить лицо перед союзниками по НАТО и репутацию надежного поставщика вооружений. Сегодня был окончательно пущен в строй второй вертолетоносец «Севастополь». По данным автоматической идентификационной системы AIS, два готовых вертолетоносца «Севастополь» и «Владивосток» находятся в бассейне Пеноэ в Сент-Назаре под французским флагом."http://www.regnum.ru/news/polit/1894774.html Выходит, французский президент передумал?

Xрюндель дата: 16-02-2015 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	Объясните кто-нибудь, кто в теме. Когда французы устроили непонятки и кидняк с поставкой Мистралей, то множество экспертов говорили, что это даже для России выгодно, деньги назад получить, потому что на самом деле нам Мистрали вообще не нужны. У меня тогда вопрос. Если не нужны, то зачем заказывали? Кораблики то не дешевые.

dogfred дата: 16-02-2015 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 19:11) Объясните кто-нибудь, кто в теме. Когда французы устроили непонятки и кидняк с поставкой Мистралей, то множество экспертов говорили, что это даже для России выгодно, деньги назад получить, потому что на самом деле нам Мистрали вообще не нужны. У меня тогда вопрос. Если не нужны, то зачем заказывали? Кораблики то не дешевые. Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. " Главком ВМФ Владимир Высоцкий уже дал понять: после того, как Россия закупит эти корабли, наше участие в международных операциях у Африканского Рога наверняка активизируется." - так писали СМИ в 2011 году. Хотя флотские и авиационные специалисты понимали. что это авантюра. Наши вертолеты КА-27 и КА-29 в люки не входят. комплект боевой системы SENIT-9 на экспортном варианте вертолетоносца останется. Но без рабочих кодов. А вот систему обмена данными Liaison туда не поставят. Она является универсальной для кораблей НАТО, и передавать такую аппаратуру другим странам без согласия всех членов альянса запрещено. То есть договорились о покупке пустой коробки, которую начинять надо самим. Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике.

regul дата: 17-02-2015 - 01:37 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	(dogfred @ 16.02.2015 - время: 08:40) Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике. Так это же естественно! Об этом еще Эзоп писал (на-русский перевел Иван Андреевич Крылов: "На взгляд-то он хорош, да зелен...").

Macek дата: 17-02-2015 - 02:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага!

efv дата: 17-02-2015 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa.

dedO'K дата: 17-02-2015 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 17.02.2015 - время: 09:30) (Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa. А содержать их на что?

Xрюндель дата: 17-02-2015 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. А пока правительство у власти, эти решения будут преподноситься как гениальные. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 16:37

ЛеРТ дата: 17-02-2015 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 17:05

Xрюндель дата: 17-02-2015 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05) Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Посмотрим, что скажут после отставки нынешнего министра))

dogfred дата: 17-02-2015 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) (dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. А пока правительство у власти, эти решения будут преподноситься как гениальные. Хреновое или нет - это уж как кажется. Но так везде -и в России, и в вашей стране. Судя по флагу, не Россия же. Везде здравый смысл и мнение специалистов подменяется волей политиков. Увы.

Xрюндель дата: 17-02-2015 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dogfred @ 17.02.2015 - время: 17:32) Судя по флагу, не Россия же. Везде здравый смысл и мнение специалистов подменяется волей политиков. Увы. Флаг ставится автоматом, при регистрации, местоположение определяется форумом. А я то тут, то там, в зависимости от.)) Воля политиков в европпах более осмысленная все же. Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями. В отличие от наших, которым, кажется, вообще пофигу на мнение людей. Ну, или это мнение легко формируется с помощью СМИ.

efv дата: 17-02-2015 - 19:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(dedO'K @ 17.02.2015 - время: 08:46) А содержать их на что? Жителей или сaды, школы и больницы?

dogfred дата: 17-02-2015 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 18:19) .[/QUOTE] Воля политиков в европпах более осмысленная все же. Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями. Не преувеличиваете, часом? "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями?

Xрюндель дата: 17-02-2015 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dogfred @ 17.02.2015 - время: 20:59) "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями? Тут какая-то аберрация восприятия..)) Некоторые страны действительно пострадали экономически, но из-за путинских антисанкций... А вовсе не из-за "антироссийских" санкций, которые носили точечный характер. При чем же тут европейские политики? Это Путину все "спасибо" говорят... Какую ж муть в мозгах сограждан наводит наше TV...