Психология эмигранта

dedO'K дата: 15-06-2018 - 04:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Misha56 @ 15-06-2018 - 05:12) (Черубина @ 15-06-2018 - 02:54) (Misha56 @ 15-06-2018 - 01:52) Издеваетесь? :biggrin Чо это. На полном серьезе. Я про то кого вы разъяснить просите. Кто такие Коэны знаю. Жена не из коэнов, но из рода хранителей Торы что видно по фамилии. Как и у коэнов, по фамилии видна пренадлежность к касте первосвященников. Вы из караимов?

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2018 - 04:34 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(dedO'K @ 15-06-2018 - 04:25) (Misha56 @ 15-06-2018 - 05:12) (Черубина @ 15-06-2018 - 02:54) Чо это. На полном серьезе. Я про то кого вы разъяснить просите. Кто такие Коэны знаю. Жена не из коэнов, но из рода хранителей Торы что видно по фамилии. Как и у коэнов, по фамилии видна пренадлежность к касте первосвященников.Вы из караимов? В основном нет.

Format C дата: 15-06-2018 - 15:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Тут где-то, несколько страниц выше, промелькнула "жопа в тепле" и отсутствие патриотизма. Насчет первого верно - едут чаще всего в страны, где ребенок может спокойно гулять ночью по городу один. (правда, родителей могут штрафануть за то, что такое допустили). Потому что желающих ехать в ИГИЛ или в Сомали крайне мало... Бывает, это правило нарушается - часть людей едет в Израиль, который я (возможно, по незнанию) не могу считать безопасным местом. Или в Лондон, где теракты зашкаливают. То есть, "теплота жопы" присутствует не всегда. Насчет отсутствия патриотизма тоже верно. Иммигранта просто уже по определению слова "патриот" нельзя считать таковым в отношении страны, где он родился. Потому что родился он определенно не там, где от него больше пользы - и обществу, и его семье, и ему самому. Это сообщение отредактировал Format C - 15-06-2018 - 16:12

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2018 - 16:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Format C @ 15-06-2018 - 15:52) Тут где-то, несколько страниц выше, промелькнула "жопа в тепле" и отсутствие патриотизма. Насчет первого верно - едут чаще всего в страны, где ребенок может спокойно гулять ночью по городу один. (правда, родителей могут штрафануть за то, что такое допустили). Потому что желающих ехать в ИГИЛ или в Сомали крайне мало... Бывает, это правило нарушается - часть людей едет в Израиль, который я (возможно, по незнанию) не могу считать безопасным местом. Или в Лондон, где теракты зашкаливают. То есть, "теплота жопы" присутствует не всегда. Насчет отсутствия патриотизма тоже верно. Иммигранта просто уже по определению слова "патриот" нельзя считать таковым в отношении страны, где он родился. Потому что родился он определенно не там, где от него больше пользы - и обществу, и его семье, и ему самому. Одна из моих кузине за мужем за израилетянином. Они живут в США, он каждый год летает в Израиль на милуим (военные сборы) плюс когда призывают запасников. У меня работает швейцарец. Каждый год летает домой на военные сборы. Как по вашему, они патриоты? И с какой радости патриотизм равен месту проживания?

Format C дата: 15-06-2018 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Misha56 @ 15-06-2018 - 08:41) Oдна из моих кузине за мужем за израилетянином. Они живут в США, он каждый год летает в Израиль на милуим (военные сборы) плюс когда призывают запасников. У меня работает швейцарец. Каждый год летает домой на военные сборы. Как по вашему, они патриоты? Похоже на патриотизм к стране, из которой люди уже уехали. Примеры нетипичные, ситуации редкие. Чаще пожертвования деньгами (после каких-нибудь стихийных бедствий, например)... Но есть пример, как некий эмигрант "Онегин" пол жизни собирал зарубежом коллекцию предметов Пушкина и передал ее потом в Россию. То есть, примеры патриотизма найти можно, но ошибка - выстраивать на них логическую цепь. Иммигранты, в целом, в общей массе - далеко не те люди, где следует искать патриотов. С какой радости патриотизм равен месту проживания? Слово "патриот" (или "не патриот") будет правильнее применять только к стране, где человек родился и вырос. И где жили отцы/деды. З.Ы. "патрис" - по латыни "отечество". Это сообщение отредактировал Format C - 15-06-2018 - 17:26

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2018 - 17:31 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Format C @ 15-06-2018 - 17:09) (Misha56 @ 15-06-2018 - 08:41) Oдна из моих кузине за мужем за израилетянином. Они живут в США, он каждый год летает в Израиль на милуим (военные сборы) плюс когда призывают запасников. У меня работает швейцарец. Каждый год летает домой на военные сборы. Как по вашему, они патриоты? Похоже на патриотизм к стране, из которой люди уже уехали. Примеры нетипичные, ситуации редкие. Чаще пожертвования деньгами (после каких-нибудь стихийных бедствий, наприпер) С какой радости патриотизм равен месту проживания?Слово "патриот" (или "не патриот") будет правильнее применять только к стране, где человек родился и вырос. И где жили отцы/деды. З.Ы. "патрис" - по латыни "отечество". Приведённые мной примеры поведения, для израилетян и швейцарцев, это норма и не исключение. И вы так и не обяснили, почему патриотизм ¥ чувство ) равно месту проживания. Не знаю как в Канаде, но в США мног людей которые на пенсии возвращаются в те страны от куда приехали. Кто то на время, кто то на всегда. И ни кто это не нормально не считает.

Format C дата: 15-06-2018 - 17:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

[QUOTE так и не обяснили, почему патриотизм ¥ чувство ) равно месту проживания.[/QUOTE] Как не обьяснил? Этимология слова "партиотизм" подразумевает, что его можно употреблять только в отношении страны, откуда иммигрант родом. Я, по определению, не смогу назвать себя патриотом Квебека, даже если отдам жизнь за идеалы независимости этой части Канады. Это сообщение отредактировал Format C - 15-06-2018 - 17:41

ps2000 дата: 15-06-2018 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Format C @ 15-06-2018 - 17:39) Этимология слова "партиотизм" подразумевает, что его можно употреблять только в отношении страны, откуда иммигрант родом. Я, по определению, не смогу назвать себя патриотом Квебека, даже если отдам жизнь за идеалы независимости этой части Канады. Уважаемый Misha56 об этом и говорит. Родился и вырос в России - можешь быть ее патриотом, вне зависимости от того - где проживаешь

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2018 - 17:50 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Format C @ 15-06-2018 - 17:39) [QUOTE так и не обяснили, почему патриотизм ¥ чувство ) равно месту проживания.[/QUOTE]Как не обьяснил? Этимология слова "партиотизм" подразумевает, что его можно употреблять только в отношении страны, откуда иммигрант родом. Я, по определению, не смогу назвать себя патриотом Квебека, даже если отдам жизнь за идеалы независимости этой части Канады. Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту. И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте.

King Candy дата: 15-06-2018 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 15-06-2018 - 18:48) (Format C @ 15-06-2018 - 17:39) Этимология слова "партиотизм" подразумевает, что его можно употреблять только в отношении страны, откуда иммигрант родом. Я, по определению, не смогу назвать себя патриотом Квебека, даже если отдам жизнь за идеалы независимости этой части Канады. Уважаемый Misha56 об этом и говорит. Родился и вырос в России - можешь быть ее патриотом, вне зависимости от того - где проживаешь Зачем "патриотом" ? Само понятие "патриотизм" неразрывно связано с такой пропагандистской сущностью как "отечество" А "отечество" - это всегда действующая власть и какие-то героические моменты которые с нынешним режимом имеют какую-то преемственность Например, для режима Путина культовой является ВОВ... Вот на этой связке - "мы - это СССР", а весь мир - фашисты - и строится понятие "отечества" (у нас сейчас)

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2018 - 20:23 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 15-06-2018 - 20:21) (ps2000 @ 15-06-2018 - 18:48) (Format C @ 15-06-2018 - 17:39) Этимология слова "партиотизм" подразумевает, что его можно употреблять только в отношении страны, откуда иммигрант родом. Я, по определению, не смогу назвать себя патриотом Квебека, даже если отдам жизнь за идеалы независимости этой части Канады. Уважаемый Misha56 об этом и говорит. Родился и вырос в России - можешь быть ее патриотом, вне зависимости от того - где проживаешь Зачем "патриотом" ? Само понятие "патриотизм" неразрывно связано с такой пропагандистской сущностью как "отечество" А "отечество" - это всегда действующая власть и какие-то героические моменты которые с нынешним режимом имеют какую-то преемственность Например, для режима Путина культовой является ВОВ... Вот на этой связке - "мы - это СССР", а весь мир - фашисты - и строится понятие "отечества" (у нас сейчас) Это в вашем понимании. А в моём понимании действующая власть и отечество не связаны.

ps2000 дата: 15-06-2018 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 15-06-2018 - 20:21) А "отечество" - это всегда действующая власть У Вас своеобразные взгляды. Но позвольте не смешивать понятия отечества и власти. Это вещи разные

King Candy дата: 15-06-2018 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ps2000 @ 15-06-2018 - 21:43) (King Candy @ 15-06-2018 - 20:21) А "отечество" - это всегда действующая власть У Вас своеобразные взгляды. Но позвольте не смешивать понятия отечества и власти. Это вещи разные Почему разные ? Если без "власти" - то отечество - это безлюдная Тайга, где за 200 км - ни одной живой души Вы любите такое "отечество" ?

ps2000 дата: 15-06-2018 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 15-06-2018 - 20:53) (ps2000 @ 15-06-2018 - 21:43) (King Candy @ 15-06-2018 - 20:21) А "отечество" - это всегда действующая власть У Вас своеобразные взгляды. Но позвольте не смешивать понятия отечества и власти. Это вещи разные Почему разные ? Если без "власти" - то отечество - это безлюдная Тайга, где за 200 км - ни одной живой души Вы любите такое "отечество" ? Это опять же - в вашем, очинно своеобразном видении Если без власти - это значит - без власти Люди живут на этой территории. И при чем тут любовь

King Candy дата: 15-06-2018 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ? Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою Причем тут какое-то "отечество" ?

ps2000 дата: 15-06-2018 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 15-06-2018 - 21:17) Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ? Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою Причем тут какое-то "отечество" ? Так это и есть отечество точнее одна из основных его составляющих

dedO'K дата: 15-06-2018 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15-06-2018 - 22:24) (King Candy @ 15-06-2018 - 21:17) Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ? Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою Причем тут какое-то "отечество" ? Так это и есть отечество :rolleyes: точнее одна из основных его составляющих Хорошо любить нечто абстрактное "общее" некоей абстрактной "любовью", без помыслов, слов и дел, а значит, без последствий. Тем более, если присвоил себе право исключать из этого общего или включать в это общее некие "части". Правда? А ларчик просто открывается: отечество- от слова "отец", а материнство- от слова "мать". Вот и люби отечество и материнство своё.

ps2000 дата: 15-06-2018 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 15-06-2018 - 22:34) Хорошо любить нечто абстрактное "общее" некоей абстрактной "любовью", без помыслов, слов и дел, а значит, без последствий. Тем более, если присвоил себе право исключать из этого общего или включать в это общее некие "части". Правда? А ларчик просто открывается: отечество- от слова "отец", а материнство- от слова "мать". Вот и люби отечество и материнство своё. О чем Вы? У Вас все нормально?

dedO'K дата: 16-06-2018 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 16-06-2018 - 00:11) (dedO'K @ 15-06-2018 - 22:34) Хорошо любить нечто абстрактное "общее" некоей абстрактной "любовью", без помыслов, слов и дел, а значит, без последствий. Тем более, если присвоил себе право исключать из этого общего или включать в это общее некие "части". Правда? А ларчик просто открывается: отечество- от слова "отец", а материнство- от слова "мать". Вот и люби отечество и материнство своё. О чем Вы? У Вас все нормально? :rolleyes: Да. А как у вас, с восприятием печатного текста?

ps2000 дата: 16-06-2018 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12) Да. А как у вас, с восприятием печатного текста? Нормально. Так о чем Вы и к чему?

Format C дата: 16-06-2018 - 02:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Misha56 @ 15-06-2018 - 09:50) Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту. И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте. Миша, я не обьяснил ВАШЕГО понимания слова "патриотизм", и не знаю где вы его вычитали, но замечательно обьяснил свое. Вроде как я у вас должен спросить, с чего вдруг иммигрант, готовый (например) отдать жизнь за страну своего нового проживания должен называться патриотом, когда этимология слова "патриотизм" подразумевает, что речь идет об ОТЧИЗНЕ, то есть той стране, где жили отцы и деды этого человека и где он родился и вырос (отклонения от этого факта могут быть, но минимальны) Для готовности отдать жизнь за страну, в которую человек приехал сознательно, надо искать другие слова: верность, самоотверженность, героизм т.д. Таково мое понимание. Если бы вы привели убедительные примеры как иммигрантов называют "партиотами своей нынешней страны" я бы возможно изменил свое мнение. Мы все иногда ошибаемся, ничего страшного. Но пока от вас никакой аргументации в противовес моего "патрис" - по латыни "отчизна", и того умного что я в своей жизни, в разное время, читал. И я считаю, что стремление иммигранта записаться в кагорту именно патриотов, (Германии, Америки и т.д.) - все равно что подменить свои метрики и место рождения. Разае мало того, что мы с вами являемся частью народа стран, в которых живем? Более того, партиотизм не всегда и у всех с положительным знаком - есть так называемый "квасной" (или "ура") патритизм. + даже в Википедии написано, что патриотизм иногда ведет к ксенофобии и шовинизму. Зачем играться с таким неоднозназным словом, когда для выражения своей верности, глубокой симпатии и полезности стране, в которую переехал, есть другие? Это сообщение отредактировал Format C - 16-06-2018 - 03:23

King Candy дата: 16-06-2018 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 15-06-2018 - 22:24) (King Candy @ 15-06-2018 - 21:17) Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ? Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою Причем тут какое-то "отечество" ? Так это и есть отечество точнее одна из основных его составляющих Ничего подобного Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком У стайных животных (тех же волков и обезъян) крепкие семьи, настоящие... А про "отечество" они слыхом не слыхивали Живут там где им удобно и жрачки много... И срали они на границы, политические режимы и все остальное Это сообщение отредактировал King Candy - 16-06-2018 - 03:58

Антироссийский клон-28 дата: 16-06-2018 - 08:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Format C @ 16-06-2018 - 02:36) (Misha56 @ 15-06-2018 - 09:50) Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту. И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте. Миша, я не обьяснил ВАШЕГО понимания слова "патриотизм", и не знаю где вы его вычитали, но замечательно обьяснил свое. Вроде как я у вас должен спросить, с чего вдруг иммигрант, готовый (например) отдать жизнь за страну своего нового проживания должен называться патриотом, когда этимология слова "патриотизм" подразумевает, что речь идет об ОТЧИЗНЕ, то есть той стране, где жили отцы и деды этого человека и где он родился и вырос (отклонения от этого факта могут быть, но минимальны) Для готовности отдать жизнь за страну, в которую человек приехал сознательно, надо искать другие слова: верность, самоотверженность, героизм т.д. Таково мое понимание. Если бы вы привели убедительные примеры как иммигрантов называют "партиотами своей нынешней страны" я бы возможно изменил свое мнение. Мы все иногда ошибаемся, ничего страшного. Но пока от вас никакой аргументации в противовес моего "патрис" - по латыни "отчизна", и того умного что я в своей жизни, в разное время, читал. И я считаю, что стремление иммигранта записаться в кагорту именно патриотов, (Германии, Америки и т.д.) - все равно что подменить свои метрики и место рождения. Разае мало того, что мы с вами являемся частью народа стран, в которых живем? Более того, партиотизм не всегда и у всех с положительным знаком - есть так называемый "квасной" (или "ура") патритизм. + даже в Википедии написано, что патриотизм иногда ведет к ксенофобии и шовинизму. Зачем играться с таким неоднозназным словом, когда для выражения своей верности, глубокой симпатии и полезности стране, в которую переехал, есть другие? Понимаете, значение слов со временем меняется. На пример Либерал это по идее должен быть противником запретов и сторонником личных свобод. А по жизни, либерал и есть самые запретители. И стараются запереть людей жёсткие рамки которые этим либералам кажутся правильными. Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова. Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился. То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей.

Антироссийский клон-28 дата: 16-06-2018 - 08:22 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57) Ничего подобного Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество. А ещё раньше говорили отеческое прозвище. Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение. Слова отчизна, и родина появились позже.

dedO'K дата: 16-06-2018 - 09:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20) (dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12) Да. А как у вас, с восприятием печатного текста? Нормально. Так о чем Вы и к чему? :rolleyes: Об Отечестве от Отца Небесного. Это, сугубо, религиозное понятие, и без Отца Небесного и восприятия себя, как чада Божия, что отечество, что материнство, теряют смысл и действенность, превращаясь в пустой набор звуков или букв.