Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Брусника
|
|
|
Все же интересно, что происходит в головах людей, когда в интернет беседе оппонент не использует местоимение "Вы". Казалось бы, да, в реальной жизни это было бы некультурно, невоспитанно и пр. Но, в беседах в сети,это местоимение зачастую меняет свой смысл. Когда, в отличии от реальности, используется в противоположном смысле, в неуважительных постах, порой даже оскорбительных. Этакое сетевое ханжество. Вопросы продублирую из закрытой темы: Вас задевает, оскорбляет, отталкивает обращение в сети на "ты"? Что вы испытываете при этом? Какие эмоции? Что для вас значит это обращение? Как зависит восприятие слов человека, если он обращается к вам на "ты" или на "Вы"? Подчеркиваю, что речь идет только об интернет общении, с людьми, которых вы не знаете, не видели и вряд ли когда познакомитесь реально. P.S. - Лично меня, обращение на "Вы", всего лишь привычка общения. А фраза "Мы с Вами на брудершафт не пили"... Ну, как говорится - "Обнять и плакать" )) Это сообщение отредактировал Брусника - 07-06-2017 - 11:18 |
 Ace Frehley
|
|
|
(Брусника @ 07-06-2017 - 11:06)Все же интересно, что происходит в головах людей, когда в интернет беседе оппонент не использует местоимение "Вы". Сперва задевала и отталкивала. Потом привык. В любом случае, подавляющее большинство пользователей на форуме общаются (пока не познакомишься близко) на вы. Есть конечно исключение. Также нужно учесть, что южные народы обращаются только на Ты (у них так принято). Думаю проще нужно к этому относится. В любом случае при обращении к вам практически сразу будет видно лицо собеседника. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Брусника @ 07-06-2017 - 11:06)Этакое сетевое ханжество. Вот именно это, меня всегда и смущает. Т.е. одно дело, когда человек просто интересуется, причинами перехода на "ты" и совсем другое, когда он требует к себе обращения на "Вы". Для меня это как лакмусовая бумажка. Я сразу понимаю, что передо мной человек с низкой самооценкой. Ему постоянно требуется подтверждать собственную значимость. К культуре и вежливости это не имеет никакого отношения. Я вообще удивлен, что эта тема настолько будоражит взрослых в общем-то людей. Лично я обращение на "ты" в свой адрес только приветствую. Для меня это свидетельство открытости собеседника и не желания возводить какие-то субординационные заборы. (Брусника) Но, в беседах в сети,это местоимение зачастую меняет свой смысл. Диалог из юности:  - Можно на ""Вы"? - Можно! - Вы говно! |
|
Tassya
|
|
|
(Эрэктус @ 07-06-2017 - 22:18) Т.е. одно дело, когда человек просто интересуется, причинами перехода на "ты" и совсем другое, когда он требует к себе обращения на "Вы". Для меня это как лакмусовая бумажка. Я сразу понимаю, что передо мной человек с низкой самооценкой. Ему постоянно требуется подтверждать собственную значимость. К культуре и вежливости это не имеет никакого отношения. Не соглашусь. Есть определенная грань общечеловеческого общения, этикет, тактичность и т.д... Собственная значимость и низкая самооценка здесь не причем. Если человеку не нравится, что Вы с ним на "ты", а не на "Вы", это значит, что Вы просто еще не достигли той грани, переходящей в дружественное общение, а может просто не заслужили ее...Преждевременный переход на ты, равносилен "фамильярности" или неуважению, потому, правы те, кто говорит Вам об упущении воспитания в этом случае. |
|
Брусника
|
|
|
(Tassya @ 07-06-2017 - 14:37)Если человеку не нравится, что Вы с ним на "ты", а не на "Вы", это значит, что Вы просто еще не достигли той грани, переходящей в дружественное общение, а может просто не заслужили ее...Преждевременный переход на ты, равносилен "фамильярности" или неуважению, потому, правы те, кто говорит Вам об упущении воспитания в этом случае. Воспитание совсем здесь не при чем. И мы говорим все же о виртуальном общении. Где, порой, более хамовато звучит обращение на "Вы". А про "заслуживание", так это вообще - с какой радости? Уровень воспитания читается совсем не в этих двух буквах. |
|
Sorques
|
|
|
Часто такают незнакомым людям, с которыми не имеют приятельских отношений или не знакомы годами в вирте, в основном хамоватые пользователи, с большим самомнением, ну или идейные борцуны за нарочитую фамильярность общения.. Первую группу наверное не интересно рассматривать, быдловая манера общения довольно распространена и как правило распространяется значительно дальше простого тыканья, а вот идейное достаточно редко встречается.. Я вот Freyli, не знаю и мне ему тыкать не придет в голову, а Тассю знаю достаточно неплохо и наше общение на Ты, вполне естественно..все это обычные поведенческие нормы адекватных людей.. |
|
Sorques
|
|
|
(Брусника @ 07-06-2017 - 15:42)Воспитание совсем здесь не при чем. Позвольте вопрос..а для чего нужно ломать стереотипы общепринятого общения на Вы? Показать свою продвинутость и раскрепощенность? Что сие демонстрирует, кроме притенении на хамоватость? |
|
Рыжа
|
|
|
(Sorques @ 07-06-2017 - 15:49)Часто такают незнакомым людям, с которыми не имеют приятельских отношений или не знакомы годами в вирте, в основном хамоватые пользователи, с большим самомнением, ну или идейные борцуны за нарочитую фамильярность общения.. Это у тебя комплексы и неуверенность в себе. Независимые умы не бояться быть собой. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Tassya @ 07-06-2017 - 14:37)это значит, что Вы просто еще не достигли той грани, переходящей в дружественное общение, а может просто не заслужили ее... Если говорить о моем случае, то я не прихожу на форум за дружбой. Еще более странно слышать, что дружбу надо заслужить. Может заслуживают не дружбу, а уважение? Все близкие и дружественные отношения на форуме, которые у меня сложились с разными людьми, были не заслужены, а вылились из общего взгляда по ряду вопросов и тем, в которых мы имели удовольствие спорить или соглашаться. (Tassya) Преждевременный переход на ты, равносилен "фамильярности" или неуважению, потому, правы те, кто говорит Вам об упущении воспитания в этом случае. Я не могу уважать человека априори.  Тем более, что зачастую обращение на "Вы" это единственное, что объединяет некоторых людей с этикетом и тактичностью. |
|
Tassya
|
|
|
(Брусника @ 07-06-2017 - 23:42) (Tassya @ 07-06-2017 - 14:37) Если человеку не нравится, что Вы с ним на "ты", а не на "Вы", это значит, что Вы просто еще не достигли той грани, переходящей в дружественное общение, а может просто не заслужили ее...Преждевременный переход на ты, равносилен "фамильярности" или неуважению, потому, правы те, кто говорит Вам об упущении воспитания в этом случае. Воспитание совсем здесь не при чем. И мы говорим все же о виртуальном общении. Где, порой, более хамовато звучит обращение на "Вы". А про "заслуживание", так это вообще - с какой радости? Уровень воспитания читается совсем не в этих двух буквах. Вы шутите что ли?) Какая разница: вирт, реал? Вирт - это аналогия реала. Обращение на "Вы" может звучать хамовато, когда вы уже перешли на "ты" и друг что-то не срослось и кто-то обиделся...Скажу лично за себя, я всегда напрягаюсь и чувствую себя дискомфортно, когда человек резко переходит на "ты". Такое ощущение что пересекает мое лично пространство. Здесь должно срастись обоюдное желание... |
|
Tassya
|
|
|
(Эрэктус @ 07-06-2017 - 23:59) Если говорить о моем случае, то я не прихожу на форум за дружбой. Еще более странно слышать, что дружбу надо заслужить. Может заслуживают не дружбу, а уважение? Все близкие и дружественные отношения на форуме, которые у меня сложились с разными людьми, были не заслужены, а вылились из общего взгляда по ряду вопросов и тем, в которых мы имели удовольствие спорить или соглашаться. Если Вы не приходите на форум за дружбой, тогда Вам не стоит и переходить на "ты"... Заслуживают прежде всего отношение, из которого вытекает уважение, дружба и даже более)) Собственно говоря, все, как в жизни. Странно, что Вы этого не понимаете) |
|
Sorques
|
|
|
(Tassya @ 07-06-2017 - 16:02)Скажу лично за себя, я всегда напрягаюсь и чувствую себя дискомфортно, когда человек резко переходит на "ты". Такое ощущение что пересекает мое лично пространство. Здесь должно срастись обоюдное желание... Абсолютно такие же ощущения.."Вы", это дистанция, которая означает либо слабое знакомство, при котором непозволительна подобная фамильярность, либо официальные отношения, ну или неприязнь.. |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
(Sorques @ 07-06-2017 - 15:49) Часто такают незнакомым людям, с которыми не имеют приятельских отношений или не знакомы годами в вирте, в основном хамоватые пользователи, с большим самомнением, ну или идейные борцуны за нарочитую фамильярность общения.. Первую группу наверное не интересно рассматривать, быдловая манера общения довольно распространена и как правило распространяется значительно дальше простого тыканья, а вот идейное достаточно редко встречается.. Я вот Freyli, не знаю и мне ему тыкать не придет в голову, а Тассю знаю достаточно неплохо и наше общение на Ты, вполне естественно..все это обычные поведенческие нормы адекватных людей.. Я, в целом далеко от всяких сильвупле, жевупри и авекплезиров. По сути вообще, хамоват и прямолинеен. В разговорах могу сорваться на "ты", и даже не заметить. Но вообще, некий в башке работает механизм, который я не отслеживаю даже, и к незнакомым людям обращаюсь на "вы" автоматически. Обращение на "ты" - это в первую очередь для меня проявление симпатии, и в этом случае, я сам предлагаю собеседнику именно "ты", потому что знаю, все равно сорвусь и буду "ты"-кать, поскольку собеседник мне симпатичен. "Ты"-кать всем без разбору это не только недостаток воспитания, но и примитивность. Хотя, согласен, есть некие индивидуумы, с претензией на раскрепощенность, они де не заморачиваются формой, а глядят как Козьма Прутков - исключительно в корень. Типа. Это сообщение отредактировал Коварный бармаглот - 07-06-2017 - 17:16 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Tassya @ 07-06-2017 - 16:11)Если Вы не приходите на форум за дружбой, тогда Вам не стоит и переходить на "ты"... Заслуживают прежде всего отношение, из которого вытекает уважение, дружба и даже более)) Собственно говоря, все, как в жизни. Странно, что Вы этого не понимаете) Спасибо за совет. Но для меня отношения начинаются не с формы обращения ко мне, а с того, что именно человек говорит. Считаю обращение на "ты" в миллион раз честнее, чем общепринятое "Вы". Потому что, что? Правильно, помимо уважения, оно может выражать еще "официальные отношения, ну или неприязнь". |
|
Эрэктус
|
|
|
(Коварный бармаглот @ 07-06-2017 - 17:14) Обращение на "ты" - это в первую очередь для меня проявление симпатии, и в этом случае, я сам предлагаю собеседнику именно "ты" Так как же ты сам относишься к тем, кто "тыкает" тебе первым? И как отличаешь, проявление это симпатии или наезд Пруткова? Я понимаю, что все женщины которых ты знаешь лично на этом форуме, испытывают ко мне некоторую неприязнь, поэтому задавая подобные вопросы, я рискую перейти личностную плоскость.. И тем не менее, я надеюсь на искренний и честный ответ. |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
(Эрэктус @ 07-06-2017 - 18:13) (Коварный бармаглот @ 07-06-2017 - 17:14) Обращение на "ты" - это в первую очередь для меня проявление симпатии, и в этом случае, я сам предлагаю собеседнику именно "ты" Так как же ты сам относишься к тем, кто "тыкает" тебе первый? И как отличаешь, проявление это симпатии или наезд Пруткова? Я понимаю, что все женщины которых ты знаешь лично на этом форуме, испытывают ко мне некоторую неприязнь, поэтому задавая подобные вопросы, я рискую перейти какие-то личные границы. И тем не менее, я надеюсь на искренний и честный ответ. Вас же просили на личности не переходить, но вы никак не можете удержаться, непременно проезжаясь по женщинам, которых я знаю лично на форуме. Это никакого отношения к теме не имеет, но вас очень интересует. Вообще же, трудно не заметить ваше рьяное желание вызывать на диалог того, кто с вами диалога не хочет. Видимо нужно это сказать прямо? Ок. Говорю: мне неприятно, скучно, неинтересно с вами общаться. Поэтому оставляю за собой право игнорировать любые ваши попытки завести разговор конкретно со мной. Разрешаю считать это моей заниженной самооценкой, или чем там принято у вас не знаю, мне без особой разницы. Это сообщение отредактировал Коварный бармаглот - 07-06-2017 - 18:18 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Коварный бармаглот @ 07-06-2017 - 18:17)Разрешаю считать это моей заниженной самооценкой, или чем там принято у вас не знаю, мне без особой разницы. С твоей самооценкой всё Ok! Ты же не требуешь от людей "Выканья". А честный ответ, без лицемерной вежливости, заслуживает всяческого уважения. Принимается. |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
(Эрэктус @ 07-06-2017 - 18:43) (Коварный бармаглот @ 07-06-2017 - 18:17) Разрешаю считать это моей заниженной самооценкой, или чем там принято у вас не знаю, мне без особой разницы. С твоей самооценкой всё Ok! Ты же не требуешь от людей "Выканья". Не требую. Но смотреть противно. Удачи. |
|
Sorques
|
|
|
(Коварный бармаглот @ 07-06-2017 - 17:14)Но вообще, некий в башке работает механизм, который я не отслеживаю даже, и к незнакомым людям обращаюсь на "вы" автоматически. Именно так.. у всех людей, которые воспитаны в социуме, обращение на Вы является автоматическим, а вот на Ты, это как правило натужное позерство для понтов, типа "вот такой я простой парень" или подчеркнутое пренебрежение.. Обращение на "ты" - это в первую очередь для меня проявление симпатии, и в этом случае, я сам предлагаю собеседнику именно "ты", потому что знаю, все равно сорвусь и буду "ты"-кать, поскольку собеседник мне симпатичен. Да, так бывает, но часто переход на Ты согласовывается...если люди старше 20.. "Ты"-кать всем без разбору это не только недостаток воспитания, но и примитивность. Понты и показательное отторжение условностей принятых в обществе..следующий этап в асфальт сморкаться и доказывать, что это более гигиенично, чем пользоваться носовым платком или что это надуманная условность и нужно быть проще.. |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
(Sorques @ 07-06-2017 - 19:18)Именно так.. у всех людей, которые воспитаны в социуме, обращение на Вы является автоматическим, а вот на Ты, это как правило натужное позерство для понтов, типа "вот такой я простой парень" или подчеркнутое пренебрежение.. Хоть я сам и хамоватый чувак, но тыканье расцениваю именно как пренебрежение. Человек, тыкающий незнакомому или малознакомому человеку рисуется чем-то таким на "картанах" с семками: слышь ты... Да, так бывает, но часто переход на Ты согласовывается...если люди старше 20.. Угу. Именно поэтому предпочитаю субъекту, которому симпатизирую сразу предложить эту форму. Скатываться без оговаривания этого, считаю чем-то быдловатым. Понты и показательное отторжение условностей принятых в обществе..следующий этап в асфальт сморкаться и доказывать, что это более гигиенично, чем пользоваться носовым платком или что это надуманная условность и нужно быть проще.. Думаю, скорее второе. Проще надо быть. Там еще обычно приплетается кусок о том, что люди потянутся. Удивительная ахинея. |
 A'nomaly
|
|
|
(Брусника @ 07-06-2017 - 10:06)Все же интересно, что происходит в головах людей, когда в интернет беседе оппонент не использует местоимение "Вы". Хм, объясните мне принципиальное отличие интернет общения от реального его же? Могу предположить только одно, в инете по литцу не могут дать, за такую фамильярность и панибратство |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
(A'nomaly @ 07-06-2017 - 19:35) (Брусника @ 07-06-2017 - 10:06) Все же интересно, что происходит в головах людей, когда в интернет беседе оппонент не использует местоимение "Вы". Хм, объясните мне принципиальное отличие интернет общения от реального его же? Могу предположить только одно, в инете по литцу не могут дать, за такую фамильярность и панибратство В реальной жизни существуют негласные правила. Подобное тыканье в реале расценивается как быдлизм, хамство и вопиющая невоспитанность. А в интернете лиц не видно. Так, не люди, а пиксели. Можно и тыкнуть, прикрыв это глубиной восприятия, а не поверхностным соблюдением приличий. Народ раскрепощается в сети. Типа, опять же. |
|
Сeргeич
|
|
|
Все мы родом из детства(с). Все оттуда, все наши комплексы и самоидентификация. Что касательно болезненного восприятия тыканья, это нормально. Человек воспринимает это как вторжение в личное пространство (как выше уже отписывались). Границы оного определяются индивидуально. Как-то так, коротенько.
|
|
Эрэктус
|
|
|
(A'nomaly @ 07-06-2017 - 19:35) Могу предположить только одно, в инете по литцу не могут дать, за такую фамильярность и панибратство Очень верно подмечено. Только вот мой опыт подсказывает, что в лицо прилетает не за "тыканье", а за общий хамский тон общения. Что же касается фамильярности, то я со своим "ты", чувствую себя просто ангелочком, по сравнению с тем, что периодически льется под прикрытием этого фарисейского "Вы". |
|
Коварный бармаглот
|
|
|
У меня одного смутное ощущение, что тема создана для того, чтобы обличить выкающих хамов, изящно тыкая в них кулаками, и чтобы попутно, главным образом показать, как прекрасно быть открытыми тыкалками, при этом являя собой эталон воспитания. Ась?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Англия выходит из ЕС Чувство налогоплательщика Требуют одеть голые статуи и картины Военные трофеи Открытыя работа на врага или свобода мысли? |