Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-01-2020 - 17:28)
(Aim77 @ 02-01-2020 - 11:01)
Кем была решена судьба Польши?
Решена, конечно, Германией. Но, так же самой Польшей и её западными союзниками. Ещё в апреле 1939 поляки заверили немцев о том, что на территорию Польши не вступит ни один советский солдат – Польша стала для Европы надёжным барьером от большевизма. Вот, за то, что Польша стала «барьером», немцами будет убит каждый шестой поляк.
Пишут, что принимая решение по Польше после пакта Молотов - Рибентроп, Гитлер сказал что теперь мол можно начинать войну. Мол угроза с Востока снята. Вот и начали.
Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу? У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?

Я извините влезу и добавлю ?А просто им не в первой бросать своих союзников!Тем более Польшу так как она вертелась и нашим и вашим!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников!

Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!

Паранд,, автор хотели написать страны Оси? На Европу нацисты напали в 1939..
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2020 - 20:01)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!
Паранд,, автор хотели написать страны Оси? На Европу нацисты напали в 1939..
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..

Нацисты не нападали на Европу.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2020 - 18:56)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников!
Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать..
А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....


https://tsargrad.tv/articles/kak-sojuzniki-...-v-vojne_130056

Да и до этого кидали не зря Александр 3 высказал свое знаменитое изречение!

Это сообщение отредактировал PARAND - 02-01-2020 - 19:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 02-01-2020 - 19:18)
А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....


Государя, который сам отрекся, они как кинули? Десант не послали и силой не принудили вернуться его на престол? Ерунда какая то..После февраля Франция и Британия, продолжали оставаться союзниками.. Помогали, хотя и слабо борьбе с большевиками-майданистами и Белому правительству..
1945 хотели кинуть и Советский союз....

Давайте без фантазий
Да и до этого кидали

Примеры будут?
Паранд, вы пишите просто так, без фактов..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 02-01-2020 - 20:18)
(Sorques @ 02-01-2020 - 18:56)
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:52)
А просто им не в первой бросать своих союзников!
Примеры будут или это просто некие чуйки?
Назовите год или ситуацию в истории, когда такое было.. Так проще будет что то обсуждать..
А Россия?Николашку кинули...А в 1945 хотели кинуть и Советский союз....

https://tsargrad.tv/articles/kak-sojuzniki-...-v-vojne_130056

Да и до этого кидали не зря Александр 3 высказал свое знаменитое изречение!

Зря. Именно, армия и флот, сначала, изменили главнокомандующему, потом способствовали отречению Николая Александровича, потом поднимали мятежи против Советской власти с целью установления военной либо партийной диктатуры. Последний мятеж- мятеж Хрущева-Жукова.
Если вспомнить, ещё, и развал СССР 1991 года и обстрел Белого дома 1993 года, те, ещё, "союзнички".
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-01-2020 - 19:01)
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..

Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-01-2020 - 20:07
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
(Sorques @ 02-01-2020 - 19:01)
В итоге Россия-СССР, оказалась в той же коалиции что и в Первую мировую.. С Британией, Францией и США..
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.

Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.

Сталин ее не рассматривал всерьез, а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-01-2020 - 20:35)
(ferrara @ 02-01-2020 - 20:00)
Если бы Британия и Франция не отвергли эту коалицию ещё тогда, в августе 1939 года, и Сталину, скрепя сердце, не пришлось бы пойти на Пакт с Германией, то 2МВ вообще могло не быть.
Сталин ее не рассматривал всерьез,

Именно Сталин и рассматривал возможность такой коалиции всерьёз. В сети есть протоколы переговоров Ворошилова с представителями английской и французской делегаций. Если их почитать, то многое становится ясным: англичане и французы просто тянули время – а, времени уже больше не было. Операция «Вайс» была уже решена германским командованием, и остановить её могло только чудо, а именно возникновение новой Антанты. Советская сторона до самого последнего момента ждала положительного решения своих потенциальных западных союзников, при этом не желая слушать, опять же до последнего момента, предложения германской стороны. Но, англичане и французы не пошли ни на какие соглашения потому, что предполагали, что следующим объектом нападения Гитлера станет Советский Союз.

СССР ещё в апреле начал выдвигать предложения о заключении военного союза между нашей страной Англией и Францией против Гитлера. Но они игнорировались или спускались на тормозах нашими западными «коллегами». По этому поводу Черчилль недоумевал: ««Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией… в широкой и простой форме, предложенной русским Советским правительством? Единственная цель союза – оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Что плохого в этом простом предложении?»

а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..

Германия 1939, это далеко ещё не Германия 1914. Все вместе тогда мы легко могли бы сломать Гитлеру шею.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-01-2020 - 21:47
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-01-2020 - 21:19)
Именно, Сталин и рассматривал возможность такой коалиции всерьёз. В сети есть протоколы переговоров Ворошилова с представителями английской и французской делегаций.

.

Это политические ходы..
Но, англичане и французы не пошли ни на какие соглашения потому, что предполагали, что следующим объектом нападения Гитлера станет Советский Союз.

Без широкой линии границ между двумя странами, в то время это было невозможно..Польша, как раз стала плацдармом..
Германия 1939, это далеко ещё не Германия 1914. Все вместе тогда мы легко могли бы сломать Гитлеру шею

Но Франция и Британия готовились именно к такой войне.. Одна линия Мажено чего стоит..

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-01-2020 - 21:47)
Это политические ходы..

На то и политика, чтобы делать политические ходы. Советский Союз, в отличии от Англии и Франции, делал верные политические ходы, чтобы предотвратить 2МВ.

Без широкой линии границ между двумя странами, в то время это было невозможно..Польша, как раз стала плацдармом..

Польша стала не плацдармом, а «камнем преткновения», не желая пропускать советские войска через свою территорию и этим приближая 2МВ и свой разгром.

Но Франция и Британия готовились именно к такой войне.. Одна линия Мажено чего стоит..

В итоге выяснилось, что она не стоит ничего.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 849
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 20:09)
... Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было

А кто б сдержал СССР? Мы часто забываем, что Оплот Мира в 1939 попробовал зубки на Финляндии, продавился в Прибалтику, Бессарабию... тесно было коммунистам на 1/6 части суши.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-01-2020 - 20:35)
Сталин ее не рассматривал всерьез, а конфликт между Германией и Францией-Британией, мог ослабить обоих, если развивался бы по сценарию ПМВ..

Это Сталин тебе лично рассказал что он не рассматривал всерьез? Почему же тогда он на деле пытался заключать безуспешно договоры о коллективной безопасности то с Францией, то с Англией, то с Чехословакией, то с Польшей. С Францией вроде получилось, но тут же был убит министр иностранных дел Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел. Что тебе еще Сталин рассказал по секрету?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02-01-2020 - 22:19)
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 20:09)
... Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было
А кто б сдержал СССР? Мы часто забываем, что Оплот Мира в 1939 попробовал зубки на Финляндии, продавился в Прибалтику, Бессарабию... тесно было коммунистам на 1/6 части суши.

Вот и пришлось готовиться к нападению в одиночку. Отодвигать границы от столицы. Ведь после того как Россию покромсали во время интервенций, столица стала очень уязвима.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 22:22)
Это Сталин тебе лично рассказал что он не рассматривал всерьез? Почему же тогда он на деле пытался заключать безуспешно договоры о коллективной безопасности то с Францией, то с Англией, то с Чехословакией, то с Польшей. С Францией вроде получилось, но тут же был убит министр иностранных дел Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-01-2020 - 22:36)
Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?




Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?

Не надо. Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.
Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
возмутились его наглому вранью и передергиванию истории


Скоро снимут, похоже

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2020 - 00:17
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 23:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?

Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.

Нет..
скрытый текст


Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
King Candy Отредактировать ваш пост, вы следите за выражениями и лексикой.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 00:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас

Не на "нас", а на "русский каганат" - русских рабов под управлением евреев - на СССР


К сожалению, русские проиграли еврейской диаспоре и на 100 лет (уже, оккупация продолжается) попали к ним в рабство


Фактически, и война с Гитлером была затеяна лишь с целью создания "государства Израиль" (Первое, что Сталин сделал для своих хозяев сразу после победы над немцами). Ну и оккупации Европы с целью насаждения там Коммунизма силой
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 00:16)
Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.


Статья I устанавливала, что в случае угрозы нападения европейского государства на одну из сторон договора Франция и СССР

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал. Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.



Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?

Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь


То что сталинисты вроде вас абсолютно не знают Историю - мы и так знаем

Для таких как вы История Человечества начинается с 1941-го когда ваш Сталин прославился на весь мир своими феерическими просерами начала ВОВ



А про то что ВОВ имеет далеко идущую предысторию, очевидно не в курсе


Между тем благодарить надо минимум Николая 2-го, когда этот православный фанатик из-за своих "имперско-религиозных" мессианских верований и из-за сателлитства к англичанам затеял бойню 1-й Мировой - вот это надо вспоминать прежде всего



Россия впряглась за Сербов, в 1914-м. Братья - славяне


Фактически, Россия спровоцировала начало 1-й Мировой войны


Не имея ни научно - технического потенциала чтобы на равных тягаться с немцами, ни промышленности. Фактически сразу же закончилось оружие, снаряды Россия была вынуждена закупать в Америке (до этого закупали английские, которые почти сразу же закончились, и русская армия осталась с голыми руками и голой жопой против до зубов вооруженных немцев и австро - венгерцев)


А нападение Гитлера - это была лишь неизбежная 2-я серия той 1-й Империалистической всемирной бойни, немцы пытались взять реванш, над всеми теми же участниками

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 01:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6968
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 01:02)
Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.
Ты слышал или читал о Сааре?
Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х...

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал.

Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает..
С тобой все нормально?
Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.

Я это написал выше.. Цитирую свои слова еще раз.. договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех....договор был ни о чем..

Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел?

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2020 - 01:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.

Прибалтика

Убийство Ким Чен Нама

Коронавирус показывает сущность людей

Нужны ли нам в доме роботы?



>