Путин и Польша!

King Candy дата: 03-01-2020 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02) Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь Никто Гитлера на СССР не толкал Это параноидальный советский пропагандистский бред "Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге

Безумный Иван дата: 03-01-2020 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-01-2020 - 01:51) Ты слышал или читал о Сааре? Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х... Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф. Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает.. С тобой все нормально? Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел? Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав. Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить

Sorques дата: 03-01-2020 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 03-01-2020 - 02:06) Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам В 1943, в операции Хаски, на Сицилии.. На Сицилии было порядка 350тыс немцев и 450тыс союзников..

Sorques дата: 03-01-2020 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:11) Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф. Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля. Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами.. Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали Нет, касается только вики, но позволял это только с двумя людьми, но теперь тебе буду давать ссылки на вики, а то обвинишь меня в сокрытии фактов.. Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав. Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан...

Ором дата: 03-01-2020 - 02:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Как красиво Путин упредил информационную атаку на день Победы, как бы указав на примере Польши, что нам есть что рассекретить и есть о чем рассказать миру.

Безумный Иван дата: 03-01-2020 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-01-2020 - 02:30) Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля. Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами.. Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет. Ты-то как считаешь? Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан... Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто. К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы

Sorques дата: 03-01-2020 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:40) Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет. Ты-то как считаешь? Мы не об этом начали с тобой.. Нет не считаю, что СССР имел отношение к началу 2-й мировой. . Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане? Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто. К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил?

King Candy дата: 03-01-2020 - 03:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 03:11) Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить У "союзников" своих проблем хватало, чтобы еще за Сталина его глупости расхлебывать и своих солдат миллионами гробить ради "этих русских" К тому же СССР вел себя крайне агрессивно СО ВСЕМ МИРОМ и угрожал "революциями" абсолютно всем странам. Кто таких агрессивных сумасшедших будет поддерживать ? По-факту, Гитлер казался просто чуть большим злом в сравнении с коммунистами - и, раздавив Гитеровскую Империю - "союзники" тут же переключились на СССР, добивать второго монстра И это продолжалось вплоть до падения коммунистического редима, до 91-го года (перманентная война со всем "Старым Светом" и США) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 03:07

Безумный Иван дата: 03-01-2020 - 04:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03-01-2020 - 02:48) Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане? Нет. Не считаю Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил? Я знал про попытки СССР подписать договор. Стал искать. Наткнулся на Барту. Чего ты докопался?

Антироссийский клон-28 дата: 03-01-2020 - 04:26 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(ferrara @ 24-12-2019 - 22:14) Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне? Вообще то Гедеминовичи это славяне, и из их рода вышли такие русские княжеские роды как: Хованские, Куракины, Патрикеевы, Щенятевы, Голицыны, Куракины, Трубецкие и другие, а также и другие дворянские не княжеские роды. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-01-2020 - 04:29

Антироссийский клон-28 дата: 03-01-2020 - 06:39 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18) Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница. А почему тогда княжеских, боярских родов Гедеминовичей и Рюриковичей на Руси приблизительно поровну?

dedO'K дата: 03-01-2020 - 06:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 03-01-2020 - 03:06) (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02) Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь Никто Гитлера на СССР не толкал Это параноидальный советский пропагандистский бред "Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии. Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться. Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА. Остальные об'явили о нейтралитете.

King Candy дата: 03-01-2020 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 03-01-2020 - 07:48) (King Candy @ 03-01-2020 - 03:06) (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02) Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь Никто Гитлера на СССР не толкал Это параноидальный советский пропагандистский бред "Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итогеФранцию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии. Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться. Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА. Остальные об'явили о нейтралитете. да-да-да Поддержало и лапки сложило И не было жестоких боев нацистов за Францию, французских партизан, тысяч погибших военных и мирных жителей Франции Про фашистские Испанию и Италию - очень в тему, в одну кучу с Французской республикой.

Aim77 дата: 03-01-2020 - 09:01 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ferrara @ 02-01-2020 - 17:28) Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу? Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю. В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили? Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно. Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся.

Aim77 дата: 03-01-2020 - 09:04 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48) Aim77.....это о тебя слышится только смешной лепет когда ты пытаешься здесь оправдать Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!Читай историю по вдумчивей.... И тебе тавоже. Желаю тебе в новом году подкопить деньжат на абгрейт мозгов.

z011 дата: 03-01-2020 - 09:11 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? Aim77! Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.

Aim77 дата: 03-01-2020 - 11:46 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(z011 @ 03-01-2020 - 09:11) Aim77! Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили. А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы?

ferrara дата: 03-01-2020 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю. Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает! В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами. Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно. Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно». Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся. Впрочем, если следовать вашей логике о домысленных «фактах», то те же страны Запада могли обещать Гитлеру, что не вмешаются в конфликт Германии с Польшей, тогда Гитлер действительно рисковал «не сильно». И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 11:47

Безумный Иван дата: 03-01-2020 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны. Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?

Aim77 дата: 03-01-2020 - 12:15 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ferrara @ 03-01-2020 - 11:46) Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает! Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова. Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами. А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести. Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно». Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски. И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная. Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?

z011 дата: 03-01-2020 - 12:29 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15) И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?Т.е., Польша воюющая на два фронта заранее обречена, а Германия воюющая на два фронта и все боеспособные части в Польше, не обречена на поражение. Ну сратег!

z011 дата: 03-01-2020 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 12:13) (Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны. Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?Безумный Иван! Того более, поняв, что Гитлер далеко зашел, по дипломатическим каналам давали понять руководству СССР, что не будут возражать, что Гитлеру достанется не вся Польша.

z011 дата: 03-01-2020 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) (z011 @ 03-01-2020 - 09:11) Aim77! Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили. А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Aim77! А это не Вы писали? (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) А альтернативная история это для фантастов.

ferrara дата: 03-01-2020 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15) Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова. Ой, ну не кривляйся, пожалуйста. Ты же сам пишешь здесь ради развлечения и увлекаешься всякими альтернативными рассуждениями. А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести. Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»? Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски. Так основной риск был не в том, что СССР может остаться в стороне от польского вопроса, а в том, что западные союзники Польши могли легко разгромить Германию, ударив ей в тыл, в то время, когда вермахт был занят Польшей. РККА не начала никаких военных действий против Польши 1 сентября. Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. Тогда пришлось двинуть Красную Армию в Западный поход, чтобы отодвинуть наши границы на запад и создать барьер дальнейшей германской экспансии на восток. Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно? Гитлер понимал, что Запад всегда шёл у него на поводу, должен был пойти и на этот раз. Ещё раз повторю, Гитлер не знал о планах Сталина, не знал, будет ли вмешиваться СССР или нет. Ход событий именно это и подтвердил: СССР вмешался только в самый последний момент. Если бы союзники Польши до этого начали наступление на открытые западные границы Германии, Советскому Союзу тогда вмешиваться уже не пришлось.

Aim77 дата: 03-01-2020 - 12:57 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(z011 @ 03-01-2020 - 12:40) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? [/QUOTE]Aim77! А это не Вы писали? (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) А альтернативная история это для фантастов. Это иключение, чтобы до тебя дошла твоя глупость. ВСЕ без исключения войны после ВМВ были не объявлены! Значит их не было и они не начинались?