Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-01-2020 - 06:48)
Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера.

Это было правительство коллаборационистов, под контролем нацистов, после оккупации большей части страны..законным правительством считалось Де Голля..
Так же ...Португалия..

Ага..объявила нейтралитет, но при этом на Азорских островах по договору Салазара с союзниками появилась авиабаза США и Британии..

Албания

Оккупирована, законное правительство находилось в эмиграции..
Хорватия

Государство созданное нацистами..

Норвегия

Оккупирована, после разгрома норвежский армии, королевская семья и правительство покинули страну, управлялась Рейхскомиссариатом Норвегия..

Словакия

Созданный нацистами режим..
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.

Бельгия несколько дней сопротивлялась, но после захвата крепости Эбен-Эмаля, это было бессмысленно.. Нидерланды воевали 5 дней, пока все части не были окружены.. Дания, да, в боях не участвовала..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. .

Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части..
Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-01-2020 - 13:36)
Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части..
Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность..
Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 14:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 14:25)
Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза.

Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
... Сталин ждал...

И дождался 22 июня 1941 года, сокрушительных поражений и огромных потерь. Вот и вся реальная оценка "мудрости" этого человека. "Отодвигатель границ" с своей "непобедимой и легендарной" оказался реально не готов к боевым действиям, хотя армия СССР количественно по многим показателям превосходила немецкую.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..
Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт? В этом случае немцы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 15:05
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..
Sorques!
А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 191
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Странное дело. Двор на двор не дрался никто? Чахлый, будучи битым в прошлый раз, замутил ответку. Послал своих пацанов как чужих, они напакастили, он врубился. Мутилы из старого двора не врубились, потому как Дядьтка из новостройки больно страшный, сказал все дворы сломаю и везде новые дома построю по всему району.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 15:01)
Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт. В этом случае немцы бы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин.

Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 15:01)
Sorques!
А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант?

Выход за линию Мажино, без плана, превращал эту армию в толпу вооруженных людей, которая была бы уничтожена очень быстро..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-01-2020 - 15:17)
Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае..

Тем не менее, война Францией и Англией была объявлена Германии. И нужно было ждать, так как не было никаких гарантий, что союзники не предпримут активных действий и не смогут переломить ход войны. Как только ситуация стала совершенно определённой, СССР взял под свою защиту Зап. Украину и Зап. Белоруссию, что было уже не в ущерб интересам Польши, которая так или иначе попадала под оккупацию.
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 15:21)
(z011 @ 03-01-2020 - 15:01)
Sorques!
А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант?
Выход за линию Мажино, без плана, превращал эту армию в толпу вооруженных людей, которая была бы уничтожена очень быстро..
Sorques!
Германия потратила ресурсы в Польше.
В апреле 40-го французские войска не только на линии Мажино сидели. Они и маневрировали. Только против них действовали уже ударные группировки.


PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1548
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Мавзон @ 03-01-2020 - 14:58)
(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
... Сталин ждал...
И дождался 22 июня 1941 года, сокрушительных поражений и огромных потерь. Вот и вся реальная оценка "мудрости" этого человека. "Отодвигатель границ" с своей "непобедимой и легендарной" оказался реально не готов к боевым действиям, хотя армия СССР количественно по многим показателям превосходила немецкую.

Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии и ее реформы и мы просто были не готовы к войне тем более с Германией тогда сильнейшей армией в мире!Я то же так же рассуждал раньше вот он сволочь Сталин позволил немцам взять нас в расплох и так далее!Но покопавшись в документах ,теперь думаю иначе!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 03-01-2020 - 15:30)
Германия потратила ресурсы в Польше.
Германия усилилась за счет промышленных районов Польши.
И еще учтите, что вооружение Польши на момент 1 сентября было примерно равное вооружению Германии. И все это досталось Германии
В июне 41 армия Германии была уже не то что 1 сентября 39. Она стала гораздо мощнее

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-01-2020 - 15:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 15:30)
Sorques!
Германия потратила ресурсы в Польше.
В апреле 40-го французские войска не только на линии Мажино сидели. Они и маневрировали. Только против них действовали уже ударные группировки.

В Польше, какие ресурсы Германия потратила? Из полутора миллионной армии, 10 тыс убитых и 30 тыс раненых..

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1548
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 03-01-2020 - 14:44)
(ferrara @ 03-01-2020 - 14:25)
Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза.
Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..

Если бы мы готовили десанты по году то где бы мы тогда сейчас были?Эх горе вояки....
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 15:44)
(z011 @ 03-01-2020 - 15:30)
Sorques!
Германия потратила ресурсы в Польше.
В апреле 40-го французские войска не только на линии Мажино сидели. Они и маневрировали. Только против них действовали уже ударные группировки.
В Польше, какие ресурсы Германия потратила? Из полутора миллионной армии, 10 тыс убитых и 30 тыс раненых..
Боеприпасы. Моторесурс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 15:37)
вооружение Польши на момент 1 сентября было примерно равное вооружению Германии.

Да уж вооружение...все для кавалерии...
здесь о польской армии, статья поверхностная, но в целом отражает ситуацию..
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 03-01-2020 - 15:36)
... Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии...

Армия в СССР к лету 1941 года превосходила немецкую по числу танков, самолётов и многого другого. Если подготовка к войне заключалась в репрессиях и уничтожению кадровых военных - то да, Сталин не успел... Вы пытаетесь найти высшую мудрость там, где в реальности были только амбиции, идейная зашоренность и презрение к своему народу. Цена в десятки миллионов жизней и неисчислимые беды - известна. А горькие и неприятные выводы делать до сих пор многим не хочется.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 16:30)
(Sorques @ 03-01-2020 - 15:17)
Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае..
Тем не менее, война Францией и Англией была объявлена Германии. И нужно было ждать, так как не было никаких гарантий, что союзники не предпримут активных действий и не смогут переломить ход войны. Как только ситуация стала совершенно определённой, СССР взял под свою защиту Зап. Украину и Зап. Белоруссию, что было уже не в ущерб интересам Польши, которая так или иначе попадала под оккупацию.

Однако, бОльшую часть Второй мировой Франция воевала в союзе с Германией, против Великобритании. Особенно, в Северной Африке, на Ближнем востоке и на море.
А Польша обслуживала мат.часть Вермахта.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 308
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»?
Дело в том что на момент вторжения СССР в Польшу, Польша существовала.
Польские войска вели бои с немцами, существовало правительство Польши.
Где оно на тот момент находилось не важно, но оно существовало.

Вот если бы РККА вошле в Польшу после подписания Акта капитуляции, тогда можно было бы говорить что вошли на территорию не существующего государства.
Но тогда пришлось бы бодатся с Алоизычем, а это в планы Сталина на тот момент не входило.

Боёв Войска Польского (ВП) с РККА не было, как раз из за того что существовало и действовало павительство Польши.
Именно оно издало приказ в бои с РККА не вступать, а уходить на нейтральную территорию.
Сопротивление РККА оказывать только если будут мешать уходу.
Ито даже в таких условиях в боях с РККА понесла заметные потери.

Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD


Так же стоит помнить и об этом:

В силу конвенции, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года, Советский Союз и Польша согласились на определение агрессии, согласно которому актом агрессии считается любое вторжение на территорию одной из сторон вооруженных воинских частей другой стороны. Было достигнуто также соглашение относительно того, что никакие соображения политического, военного, экономического и иного характера ни в коем случае не могут служить предлогом или оправданием акта агрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD


Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-01-2020 - 16:29
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6871
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-01-2020 - 16:19)
.
А Польша обслуживала мат.часть Вермахта.

Мат. часть вермахта обслуживали все оккупированные территории..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1548
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Мавзон @ 03-01-2020 - 16:16)
(PARAND @ 03-01-2020 - 15:36)
... Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии...
Армия в СССР к лету 1941 года превосходила немецкую по числу танков, самолётов и многого другого. Если подготовка к войне заключалась в репрессиях и уничтожению кадровых военных - то да, Сталин не успел... Вы пытаетесь найти высшую мудрость там, где в реальности были только амбиции, идейная зашоренность и презрение к своему народу. Цена в десятки миллионов жизней и неисчислимые беды - известна. А горькие и неприятные выводы делать до сих пор многим не хочется.

Мавзон....ну не тебе же это говорить!Какое превосходство?
Какие танки?Танкетки что ли которые работали на бензине и вспыхивали при любом попадании снаряда или пули?
Пушечки 45-ки?Или Ишачки И-16 и Чайки-И-15-бис , кукурузники я так назову их!Или бомбардировщики тихоходы ТБ-3 в которых то кроме кабин были козырьки о ветра которых жгли беспощадно Мессеры!!!
Это как в старину имели бы мы всего один вертолет ,штурмовик и пару танков и вдребезги за десять минут рассеяли бы всю орду Мамая двигавшуюся на Русь!!!Техника передовая великое дело и ты сам это знаешь!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1548
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 03-01-2020 - 16:21)
(ferrara @ 03-01-2020 - 12:50)
Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»?
Дело в том что на момент вторжения СССР в Польшу, Польша существовала.
Польские войска вели бои с немцами, существовало правительство Польши.
Где оно на тот момент находилось не важно, но оно существовало.

Вот если бы РККА вошле в Польшу после подписания Акта капитуляции, тогда можно было бы говорить что вошли на территорию не существующего государства.
Но тогда пришлось бы бодатся с Алоизычем, а это в планы Сталина на тот момент не входило.

Боёв Войска Польского (ВП) с РККА не было, как раз из за того что существовало и действовало павительство Польши.
Именно оно издало приказ в бои с РККА не вступать, а уходить на нейтральную территорию.
Сопротивление РККА оказывать только если будут мешать уходу.
Ито даже в таких условиях в боях с РККА понесла заметные потери.

Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD

Миша ты рассуждаешь как враг родины в которой ты родился ...оправдывая и Польшу и Германию как буд то они все пушистенькие?А та страна в которой ты родился и которая вырастила и дала тебе образование ее ты считаешь агрессором!!!
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 191
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-01-2020 - 16:23)
Мат. часть вермахта обслуживали все оккупированные территории..

И делали это не бесплатно. И не под дулом автомата. А с 9.00 до 18.00, выполняя добросовестно свою работу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Знатокам русского языка.

За Евро - 2020 - 1,5 млрд. рублей

Слуги народа - кто они?

Под гнетом Госдепа

Самый короткий курс истории СССР/КПСС.




>