Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:29)
(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:50)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:33)
28 января 1919
Вы уверены, что были тогда в тех краях? Точно?
А Вы уверены что пострадали от Сталина в 39-м?

Такого я и не утверждал. Я - лично, родился позднее, при Сталине не жил и пострадать не мог. О выходках его самого и приспешников я узнал от людей, которых знал и с которыми общался. Еще они утверждали, что вопросом на вопрос отвечают только дурно воспитанные люди. Вы не состояли в КПСС?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:37)
Влад. Мемуары менее ценный исторический документ в отличии от дневника. Дневник это просто стенография событий в реальном времени, а не по воспоминаниям

Дневник, это не стенография, когда его публикуют, а такая же литература, на основе реальных событий..
Письма, дневники, воспоминания, это все во многом творчество и фантазии..
Я например с большой симпатией отношусь к Белому Движению и Деникину, но его "Очерки Русской Смуты", не безусловный источник, а просто его взгляд, хотя и с массой реальных фактов..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 308
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-01-2020 - 20:58)
Когда дело касается жизненно важных интересов страны, то соблюдать формальные договорённости нет никакого смысла. Польша к тому времени уже проиграл свои бои тому другому агрессору. Теперь скажите, какой конкретный вред Польше был нанесён походом Красной Армии? Или вы серьёзно считаете, что если бы тогда РККА не выступила, то поляки с криками: «Еще Польска не згинела!», - гнали бы немцев до Берлина?
Ну если не понимаете, попробую спросить по другому.
Как считаете, если бы Япония в 1941 году напала на СССР по тому поводу что СССР фактически проиграла войну, и если бы США, Британцы и Канадцы по тому же поводу стали помогать Гитлеру а не СССР это было бы правильно?
А какой ущерб нанесён Польше, сейчас сказать не возможно, а вот то что ущерб был нанесён СССР это сегодня реально видно.

Да не надо мне это повторять. От того, что вы повторяете, историческая правда не изменится. Польша захватила эти земли с непольским населением в результате агрессивной войны.

Историческая правда в том что в результате дележа Российской Империи, много кто захватил земли с неоднородным населением.
Надеюсь вам не надо перечислять земли с нерусским населением которые захватила СССР, перед тем как переименоватся в СССР.
Но после дележа все границы были установлены, и согласованы.
Вот их и надо было соблюдать.
Но РФ унаследовала от СССР привычку плевать на договора, но к сожалению российское народно развлечение, это бег по граблям.

Гражданскую войну развязали не большевики. А, вот Польша действительно напала на своих соседей.

Девушка гражданскую войну начали именно большевики.
Если бы они не совершили переворот, а пошли бы законным путём, то и гражданской войны не было бы.
А Польша так же как и все остальные в гражданской войне пыталась урвать кусок от наследства богатого покойника.

Очень часто в истории и в политике наступает время, когда несправедливые, навязанные договоры подлежат пересмотру. Польша сразу преступила на захваченных территориях к насильственной полонизации, ущемляя права и интересы местного населения.

Пересмотру, а не удару в спину.
Не ужели вы так и не поняли что то что происходит сегодня с РФ, это последствия того что начали большевики в 1917 году.
Они выкинули Россию из мирового сообщества, а сегодняшнее правительство России делает всё что бы Россия туда не вернулась.

Кто и пытается теперь переписывать историю, так это сама Польша и её заокеанские кукловоды.

Очень опасное заблуждение.

Чушь! Никакого реального стремления к немедленной мировой революции у СССР в 1939 году и в помине не было.

Оно у СССР было до конца СССР.
Именно по этому без конца помогали всем кто мог выговорить слова Социалистическая ориентация.


Кого вы имеете ввиду первым шакалом, мне известно. А кто был вторым шакалом? Но, там был ещё и третий шакал.

Да всё вы знаете, и понимаете.
В Польше встретились два шакала, Гитлер и Сталин.

Это не удобный случай – это правда! Вам просто возразить на это нечего.А на форуме, как я знаю, вы вовсе не против обсуждать вопросы про евреев, только если разговор не переходит в русло антисемитизма. В моём сообщении ничего такого нет. Если бы СССР тогда оставил территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии нацистам, то последние сразу бы начали убивать там евреев.

Когда начали бы тогда мы бы об этом и говорили.
Но если вам так хочется можно поговорить и о том что на захваченных территориях Сталин репрессировал не только поляков, но и евреев.
Так же можем поговорить о том что Гитлер предлагал Сталину выслать всех евреев из Польши в СССР, но Сталин отказался.
Так что можно ведь и сказать что Сталин виноват в их смерти.


А бывшие союзники Польши возражали?

Наверное это надо у них спросить.
И может не стоит оправдывать подлость одних, подлостью других.
А то как детский сад получается.

Солдаты Польши уже перставали сражаться, а начинали сдаваться или, по возможности интернировались.

Кто то сдавался, кто то сражался, а те которые интернировались те тоже сражались в армиях сражавшихся с Гитлеровской Германией.
И СССР они тоже сражались уже после войны.
К стати солдаты РККА тоже сдавались, и весьма активно.

СССР не помог Германии уничтожить Польшу, впрочем, как убедительно вам это не доказывай, вы всё равно не захотите понимать. СССР помог подготовить армии поляков, чтобы они могли дальше воевать.

Не совсем так.
Если следовать хронологии то;
1. СССР помог уничтожить Польшу.
2. СССР уничтожил большую часть поляков на своей территории.
3. СССР из оставшихся на своей территории поляков создал Армию которая была ему необходима для; а. Восполнения своих потерь, б. Для организации марионеточного государства.


Опять вас куда-то понесло. Защитники Брестской крепости сражались потому, что были уверенны в конечной нашей победе, а у поляков такой надежды 17 сентября уже не было.

Это с вашей точки зрения.
А сточки зрения сражавшихся солдат у них были все шансы на победу.

Польша и сейчас зависима в своей экономике и политике.

Экономики всех стран зависят друг от друга.
А вот политику, Польша проводит свою, хотя вам это и не наравится.
Хотя я и понимаю что это очень старшно и обидно поверить в то что Польша не зависима.


Это Польша не может прости СССР того, что советские солдаты её освободили.

Освободили Австрию.
Освободили и ушли, хотя не добровольно.
А вот Польшу, ГДР, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, освободили, и поработили.
Прибалтов правда сразу поработили.

Опять вы про Саддама! Речь у нас совсем не о Саддаме. Вы никак не хотите принять во внимание логику своего оппонента, а стараетесь сбить его с толку, увести разговор в сторону.

Как можно понять то чего нет?
Вы занимаетесь не изучением фактов, а их подгонкой под удобную теорию.


Вы снова переворачиваете всё с ног на голову и судорожно приводите какие-то совершенно ортогональные темы высказывания. Я привела вам данные о потерях немецкой техники лишь для того, чтобы сопоставить напряжённость и масштабы боёв поляков против вермахта и РККА. Приведённые мной цифры доказывают узкий и простой вопрос, возникший в ходе нашей полемики. Вы что, этого не понимаете? Зачем вы валите всё в одну кучу: и Саддама, и арабов, которые сражались не так как поляки. Что вы этим хотите доказать

Я вам просто показывaю что потери в технике это не показатель напряжонности боя.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-01-2020 - 22:29
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:02)
а чехи в 1918, попробовали навести порядок..
Sorques!
Это как, в трезвом уме и ясной памяти или с новогоднего перепоя?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 22:28)
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:02)
а чехи в 1918, попробовали навести порядок..
Sorques!
Это как, в трезвом уме и ясной памяти или с новогоднего перепоя?

Не рекомендую вам более общаться в такой форме. Надеюсь повторять больше не буду.
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:02)
а чехи в 1918, попробовали навести порядок..
Sorques!
Это реально можно не с перепоя написать?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 22:34)
Sorques!
Это реально можно не с перепоя написать?

У вас видимо проблемы с пониманием. Предупреждение по 2. хамство.
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:39)
(z011 @ 03-01-2020 - 22:34)
Sorques!
Это реально можно не с перепоя написать?
У вас видимо проблемы с пониманием. Предупреждение по 2. хамство.
Sorques!
Да хрен с ним, с предупреждением. Такое даже чехи на памятнике постеснялись написать. Зачем это пишет гражданин России?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 193
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-01-2020 - 21:17)
делишь, на 48 или 24?

ой как сложно у вас с добычей достоверной информации.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 22:44)
Sorques!
Да хрен с ним, с предупреждением. Такое даже чехи на памятнике постеснялись написать. Зачем это пишет гражданин России?

Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург..
Гражданин России должен поддерживать переворот эмигрантов Ленина и Троцкого?

Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 03-01-2020 - 22:06)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:29)
(Мавзон @ 03-01-2020 - 20:50)
Вы уверены, что были тогда в тех краях? Точно?
А Вы уверены что пострадали от Сталина в 39-м?
Такого я и не утверждал. Я - лично, родился позднее, при Сталине не жил и пострадать не мог. О выходках его самого и приспешников я узнал от людей, которых знал и с которыми общался. Еще они утверждали, что вопросом на вопрос отвечают только дурно воспитанные люди. Вы не состояли в КПСС?

Состоял. С 89 года.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:11)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:37)
Влад. Мемуары менее ценный исторический документ в отличии от дневника. Дневник это просто стенография событий в реальном времени, а не по воспоминаниям
Дневник, это не стенография, когда его публикуют, а такая же литература, на основе реальных событий..
Письма, дневники, воспоминания, это все во многом творчество и фантазии..
Я например с большой симпатией отношусь к Белому Движению и Деникину, но его "Очерки Русской Смуты", не безусловный источник, а просто его взгляд, хотя и с массой реальных фактов..

Гальдер писал дневник не для того что бы его публиковать. У многих людей есть такая внутренняя потребность, дневник писать. Скажи, а что ты вообще готов принять за исторический источник?
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 22:52)
(z011 @ 03-01-2020 - 22:44)
Sorques!
Да хрен с ним, с предупреждением. Такое даже чехи на памятнике постеснялись написать. Зачем это пишет гражданин России?
Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург..
Гражданин России должен поддерживать переворот эмигрантов Ленина и Троцкого?

Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело?
Sorques!
Оно конечно, хрен редьки не слаще. Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:06)
... Вы не состояли в КПСС?[/QUOTE] Состоял. С 89 года.

Тогда понятно :) Коммунисты большинство реальных исторических фактов подменили легендами, возведенными в догматы. Мы уже обсуждали с Вам эту тему. Например, как какие то там Великобритания, Франция и США в 1МВ без России (предала, замирилась с врагом) победили Германию и их союзников. А ведь победили :)
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 670
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 23:52)
(z011 @ 03-01-2020 - 22:44)
Sorques!
Да хрен с ним, с предупреждением. Такое даже чехи на памятнике постеснялись написать. Зачем это пишет гражданин России?
Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург..


Гражданин России должен поддерживать переворот эмигрантов Ленина и Троцкого?

За этих "эмигрантов" в 5 раз больше русских солдат захотели сражаться в Гражданскую, чем за расчудесных "белых" офицеров


Вы упорно не хотите признать, что в России НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ (а сейчас разгорается с новой силой) Гражданская Война


И что большевики были намного прогрессивней дебила - Царя... А уж то что такой кровью закончилась революция 1917-го - так это не Большевиков вина, а такой русский народ (или таким его Царь сделал - озлобленным и кровожадным)

Надо было на уступки обществу идти (царю) - а не "гайки закручивать" бесконечно и в "геополитику" играть. С голой жопой


И ничему история Эту Страну не научила, кстати. По тем же граблям нынешний Самодержец идет

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 193
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:09)
за исторический источник?

ничего кроме цифирь. Даже мнение признанных историков. Потому как там тоже есть несколько лагерей. Просто предлагаю разделиться на Юрчиков и Вовчиков.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(z011 @ 03-01-2020 - 23:11)
Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России.

...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре!
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 670
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-01-2020 - 23:52)
Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело?
Видимо, "русская идея" в лице православного фанатика Николая 2-го настолько себя дискредитировала, что РУССКИЕ сами с упоением резали глотки другим русским, плечо к плечу с евреями, латышами, венграми (кстати, один из финно-угорских народов) и даже китайцами


Надо было постараться вызвать среди русских настолько сильную ненависть ко всему русскому, чтобы так вот (кстати, православие также было растоптано самими русскими же, как ОРУДИЕ угнетения народа)



Сам по себе этот венгр (или кучка евреев в Кремле) - НОЛЬ без палочки... Без поддержки толп озверевших, озлобленных на весь мир русских

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 23:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:09)
Гальдер писал дневник не для того что бы его публиковать. У многих людей есть такая внутренняя потребность, дневник писать.

Я не говорю, что он был неискренний.. А что субъективный и с додумками вместо фактов..Смотри, есть дневники Колчака, а есть дневник военного министра правительства Колчака генерала Будберга..взгляд и описание одних и тех же событий разное, хотя оба откровенны..
Скажи, а что ты вообще готов принять за исторический источник?

В данном случае, лучше опираться на документы и события..


King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 670
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 04-01-2020 - 00:18)
(z011 @ 03-01-2020 - 23:11)
Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России.
...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре!

и Крым брали, ВПЯТЕРО превосходящими белогвардейцев силами


Сотни тысяч венгров, латышей, иудеев (которые тяжелее скрипки никогда ничего в руках не держали)
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 193
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
вы все пособники будущей последней войны. после нее человечество перестанет существовать. как это уже было не раз. жаль что времени на развитие нового человечества может не хватить. прилетит камешек из космоса и все. повторений больше не будет.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 03-01-2020 - 23:23)
...и Крым брали, ВПЯТЕРО превосходящими белогвардейцев силами


Сотни тысяч венгров, латышей, иудеев (которые тяжелее скрипки никогда ничего в руках не держали)
... вежливые иудейские "скрипачи"?

Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-01-2020 - 23:28
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ором @ 03-01-2020 - 23:27)
вы все пособники будущей последней войны. после нее человечество перестанет существовать. как это уже было не раз. жаль что времени на развитие нового человечества может не хватить. прилетит камешек из космоса и все. повторений больше не будет.

Есть тут такой dedO'K - он точно знает, что Вам делать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 03-01-2020 - 23:11)
Sorques!
Оно конечно, хрен редьки не слаще. Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России.

То есть все было хорошо, граждане хороводы водили с большевиками, радовались от их дел, а пришли злые чехи и устроили гражданскую войну?
Я вам напомню, что выступление чехов началось в августе 1918, а Первый Кубанский поход Корнилова-Алексеева зимой-весной 1918, Добровольческая армия образовалась в январе 1918.."Даурский фронт " атамана Семенова, образовался в марте 1918..
И причем здесь чехи через полгода?

z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 03-01-2020 - 23:18)
(z011 @ 03-01-2020 - 23:11)
Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России.
...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре!
Мавзон!
Вы бы прежде чем писать, посмотрели когда началась Гражданская война в России.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хроники обнищания- 13

Улюкаев

20 лет дефолту

Нравственность в искусстве

Цензура




>