Путин и Польша!

Sorques дата: 04-01-2020 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 04-01-2020 - 14:01) Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий.. Где об этом можно прочитать у Белых? Я вам напомню, что класс были уничтожены в феврале, а монархистов в Белом движении или даже просто тех, кто выступал за возвращение монархии, было небольшое количество.. Не нужно советские фильмы, путать с реальностью.. Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..

Mamont дата: 04-01-2020 - 14:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) " Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. Чего ж их заграничные родственники не укрыли?

z011 дата: 04-01-2020 - 14:10 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04-01-2020 - 11:52) (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками? Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов.. Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques! В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите. Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского. И опят таки, не подменяйте советы большевиками.

Sorques дата: 04-01-2020 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 04-01-2020 - 14:07) (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) " Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. Чего ж их заграничные родственники не укрыли? Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?

Sorques дата: 04-01-2020 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(z011 @ 04-01-2020 - 14:10) Sorques! В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите. Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского. И опят таки, не подменяйте советы большевиками. Ну если мы решили обсуждать Википедию, то читаем из нее.. Вместе с тем, в советской историографии начиная с периода правления И. В. Сталина[4] господствовала более узкая датировка Гражданской войны по периоду наиболее активных боевых действий, происходивших с мая 1918 года по ноябрь 1920 года[31][32][13][33]. Причём понятие «Гражданская война» было вплетено в комплекс «Гражданская война и военная интервенция 1918—1920 годов»[34], и собственно её началом считалось Восстание Чехословацкого корпуса, находившегося под командованием Антанты. В такой трактовке инициаторами гражданской войны оказывались не большевики с их политической программой, а внешние силы[4]. При этом также делался акцент на относительную лёгкость установления советской власти к весне 1918 года практически на всей территории бывшей Российской империи.здесь Вы почему то СОВЕТСКУЮ и СТАЛИНСКУЮ, пропагандисткую трактовку, называете общепринятой.. Ваше право так считать, но это противоречит фактам..

Aim77 дата: 04-01-2020 - 14:23 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ferrara @ 03-01-2020 - 19:31) Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже? Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю. Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто! Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты. Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться». ... Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга. Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. "1. Секретность переговоров с согласия сторон. 2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР. 3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР. 4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе. 5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР. 6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию. 7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал. 8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[511]" https://history.wikireading.ru/32952 Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей. Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што?

Безумный Иван дата: 04-01-2020 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 04-01-2020 - 14:23) Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели

Мавзон дата: 04-01-2020 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.

Mamont дата: 04-01-2020 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04-01-2020 - 14:06) Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий.. После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности. Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества» Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Из ответов на вопросы ЕГЭ

Безумный Иван дата: 04-01-2020 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 04-01-2020 - 14:31) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку. Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?

Mamont дата: 04-01-2020 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 04-01-2020 - 14:11) Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий? ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.

efv дата: 04-01-2020 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147

Sorques дата: 04-01-2020 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 04-01-2020 - 14:35) ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился? Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем..

Sorques дата: 04-01-2020 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	На тему о современных западных либерастах-сталинистах.. здесь Таких много в фейсбуке..

dedO'K дата: 04-01-2020 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(z011 @ 04-01-2020 - 15:10) (Sorques @ 04-01-2020 - 11:52) (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками? Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов.. Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques! В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите. Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского. И опят таки, не подменяйте советы большевиками. Кстати, этот обман, ещё с хрущевской поры, главенствует в постсоветской истории. Очень удобная штука: с одной стороны, оправдание белого террора, с другой- красного, с третьей- оправдание грабежей и бандитизма банд "народных мстителей". Типа, столкновение диктатур, одна кровавей другой, с разделением на белых, красных и зелёных. Нет уж. Истину не сотрёшь и не замажешь: это была борьба Советской власти с мятежниками и бунтарями всех расцветок, пытавшимися устроить из России свою воровскую малину и источник дохода.

Мавзон дата: 04-01-2020 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости?

Безумный Иван дата: 04-01-2020 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости? Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения

Sorques дата: 04-01-2020 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..

Sorques дата: 04-01-2020 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11) Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков?

Мавзон дата: 04-01-2020 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 04-01-2020 - 15:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов.

Безумный Иван дата: 04-01-2020 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04-01-2020 - 15:14) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11) Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков? Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона

Безумный Иван дата: 04-01-2020 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:17) (Sorques @ 04-01-2020 - 15:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов. В Афганестане постоянно кто-то кого-то крошит. Афганистан можно победить только если убить там всех поголовно включая младенцев. И вставая на сторону какой-то группировки, всегда оказываешься под ударом остальных. Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:23

Мавзон дата: 04-01-2020 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) ...СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона СССР - это территория. А мутили политику и всюду лезли со своими Калашниковыми исключительно коммунисты. Даже совсем уж лояльным чехам и словакам умудрились нагадить горе - "освободители".

Ором дата: 04-01-2020 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) Афганистан можно победить только если убить там всех Вовсе нет. Надо просто сжечь маковые поля. Но это никому не надо.

Sorques дата: 04-01-2020 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166). В чем тогда разница между капиталистическим империализмом и коммунистическим империализмом? В пропаганде?