Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:01)
Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий..

Где об этом можно прочитать у Белых? Я вам напомню, что класс были уничтожены в феврале, а монархистов в Белом движении или даже просто тех, кто выступал за возвращение монархии, было небольшое количество.. Не нужно советские фильмы, путать с реальностью..
Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
"
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..

Чего ж их заграничные родственники не укрыли?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2020 - 11:52)
(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти.
Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..
Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:07)
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
"
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
Чего ж их заграничные родственники не укрыли?

Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 04-01-2020 - 14:10)
Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.

Ну если мы решили обсуждать Википедию, то читаем из нее..

Вместе с тем, в советской историографии начиная с периода правления И. В. Сталина[4] господствовала более узкая датировка Гражданской войны по периоду наиболее активных боевых действий, происходивших с мая 1918 года по ноябрь 1920 года[31][32][13][33]. Причём понятие «Гражданская война» было вплетено в комплекс «Гражданская война и военная интервенция 1918—1920 годов»[34], и собственно её началом считалось Восстание Чехословацкого корпуса, находившегося под командованием Антанты. В такой трактовке инициаторами гражданской войны оказывались не большевики с их политической программой, а внешние силы[4]. При этом также делался акцент на относительную лёгкость установления советской власти к весне 1918 года практически на всей территории бывшей Российской империи.здесь

Вы почему то СОВЕТСКУЮ и СТАЛИНСКУЮ, пропагандисткую трактовку, называете общепринятой..
Ваше право так считать, но это противоречит фактам..
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 03-01-2020 - 19:31)
Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже?









Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю.



Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто! 00003.gif Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.

Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал.


Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться».
...
Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга.


Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.
"1. Секретность переговоров с согласия сторон.

2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.

3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.

4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.

5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.

6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.

7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал.

8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[511]"
https://history.wikireading.ru/32952
Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.




Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей.


Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што? 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 04-01-2020 - 14:23)
Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал.


А зачем ему это делать? Поляки наши друзья?


Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.

Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.

И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели


Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 836
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Это Вы про какие призывы к свержению?

Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:06)
Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..

После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности.

Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества»

Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Из ответов на вопросы ЕГЭ
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 04-01-2020 - 14:31)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Это Вы про какие призывы к свержению?
Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.

Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:11)
Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?

ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..

https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:35)
ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.

Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился?
Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На тему о современных западных либерастах-сталинистах.. здесь

Таких много в фейсбуке..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 843
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(z011 @ 04-01-2020 - 15:10)
(Sorques @ 04-01-2020 - 11:52)
(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти.
Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..
Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.

Кстати, этот обман, ещё с хрущевской поры, главенствует в постсоветской истории. Очень удобная штука: с одной стороны, оправдание белого террора, с другой- красного, с третьей- оправдание грабежей и бандитизма банд "народных мстителей".
Типа, столкновение диктатур, одна кровавей другой, с разделением на белых, красных и зелёных.
Нет уж. Истину не сотрёшь и не замажешь: это была борьба Советской власти с мятежниками и бунтарями всех расцветок, пытавшимися устроить из России свою воровскую малину и источник дохода.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 836
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33)
... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?

Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33)
... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?
Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости?

Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя,

Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11)
Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения

Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 836
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-01-2020 - 15:12)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя,
Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..

А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-01-2020 - 15:14)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11)
Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения
Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков?

Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:17)
(Sorques @ 04-01-2020 - 15:12)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя,
Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..
А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов.
В Афганестане постоянно кто-то кого-то крошит. Афганистан можно победить только если убить там всех поголовно включая младенцев. И вставая на сторону какой-то группировки, всегда оказываешься под ударом остальных.
Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:23
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 836
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20)
...СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона

СССР - это территория. А мутили политику и всюду лезли со своими Калашниковыми исключительно коммунисты. Даже совсем уж лояльным чехам и словакам умудрились нагадить горе - "освободители".
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22)
Афганистан можно победить только если убить там всех

Вовсе нет. Надо просто сжечь маковые поля. Но это никому не надо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20)
Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона

По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166).

В чем тогда разница между капиталистическим империализмом и коммунистическим империализмом? В пропаганде?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пожизненный срок за коррупцию

Огонь и Ярость: в Белом доме Трапма

Dogfred

Танки для Нигерии

Ле Пен: Ветер перемен или повторение истории?



>