Путин и Польша!

ferrara дата: 24-12-2019 - 18:43 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Marinw @ 24-12-2019 - 18:40) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. В первую очередь победы над Швецией И, в ту же очередь, победы над Наполеоном. Я имею ввиду Княжество варшавское.

Sorques дата: 24-12-2019 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. То есть захвата, ибо Швеция была слаба? Чего же ты тогда сетуешь на других?

sxn3564239977 дата: 24-12-2019 - 19:23 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 24-12-2019 - 00:42) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:40) Перешла в наследство от РИ Мы же о стране говорим, поэтому я спросил и про РИ в том числе.. Почему поляки заняли именно эти территории? До Сахалина далеко да и Японцы его тогда занимали.

Sorques дата: 24-12-2019 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 24-12-2019 - 18:34) Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие. Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков. А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов.. Например Пинские и князья Корецкие, продолжали в основной ветви оставаться православными, как и князь Друцкий-Путятич, который был гетманом или Свирговские.. Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля.. Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян..

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24-12-2019 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. То есть захвата, ибо Швеция была слаба? Чего же ты тогда сетуешь на других? Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам

sxn3564239977 дата: 24-12-2019 - 19:40 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28) Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского. Это сообщение отредактировал sxn3564239977 - 24-12-2019 - 19:56

Sorques дата: 24-12-2019 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 19:40) Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали..

Sorques дата: 24-12-2019 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40) Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского. Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит?

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой

sxn3564239977 дата: 24-12-2019 - 20:20 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) (sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40) Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского. Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Все началось 400 лет назад и заметте не мы их пестол занимали.

Молодой Вулкан дата: 24-12-2019 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:16) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой Не думаю, в современном мире сила давно не состоит в захвате чужих территорий, это скорее Ваше личное представление как носителя феодально-средневекового сознания. Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... он идет прямо сейчас на наших глазах, уже рухнули экономика и инфраструктура, на очереди все остальное, в том числе территориальный распад... Зарубежным странам необходимо же на этот процесс как-то реагировать

Sorques дата: 24-12-2019 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме. Прибалтика вообще сама в СССР попросилась де-юре..

yellowfox дата: 24-12-2019 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27) Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... Влажные мечты российский либерастов и ничего больше.

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 24-12-2019 - 21:10

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 20:33) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме. Прибалтика вообще сама в СССР попросилась де-юре.. Ну так а я без всяких дураков тебе говорю что истинной причиной польского похода было не дать украинцам и белорусам попасть в лапы фашистам. Эти люди еще недавно были гражданами нашей страны

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:08) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика... А где я вещаю от всей страны? Говоря МЫ я подразумеваю себя и своих единомышленников

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Ключевая ошибка многих рассуждений, в подходе к истории, с точки зрения сложившихся на сегодняшний день реалий. Сегодняшних границ, нынешних жителей тех или иных мест, текущих религиозных и политических предпочтений. В прошлом веке было по другому, двести лет назад тем более, а уж пятьсот - и подавно! Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"?

ferrara дата: 24-12-2019 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 19:38) Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков. Так уж и нигде в мире... Это ты где-то прочитал или пишешь так, для красного словца? Только, на службе великому князю или королю всё-таки отдавалось предпочтение дворянам католического вероисповедания. А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов.. Вот уж, не поленилась и посмотрела. Например Пинские Этот род угас ещё в 13 веке. ) и князья Корецкие Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне? продолжали в основной ветви оставаться православными Почему тогда на их гербе не православный шестиконечный крест, а "лотарингский" шестиконечный? как и князь Друцкий-Путятич об этом роде нет особо достоверных источников, но считается, что он так же происходил от Гедеминовичей. или Свирговские.. Что за Свирговские? Известен только один - Иван Свирговский, которого, согласно малороссийской летописи, запорожские казаки избрали своим гетманом? А кто он, какого рода - неизвестно. Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля.. Восточная шляхта, это не значит «русская» шляхта – сам подобный термин абсурден. Восточной шляхтой могла считаться литовская шляхта. Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян.. Хорошо, что ты вспомнил про Австрию. Это разделение было вплоть до 1МВ, когда жители Австро-Венгерской Галиции называли себя русинами. Вытравливание из галичан всего русского было в тот период государственной политикой Австрии, и австрийцы преуспели в этой политике. Перед 1МВ и во время войны даже за малейшие симпатии к России в Галиции можно было загреметь в концлагерь.

ferrara дата: 24-12-2019 - 22:18 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37) Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? Жальгирис, это "зелёный лес".

Т-90 дата: 24-12-2019 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) https://ria.ru/20191224/1562780957.html?utm...andex.ru%2Fnews

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(ferrara @ 24-12-2019 - 22:18) (АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37) Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? Жальгирис, это "зелёный лес". Почти. Жальгирис - это железный день. А Зелёный лес - это Грюнвальд. Именно день Грюнвальдской битвы 15.07.1410 и называется в современной Литве железным днём или Жальгирисом. А почему я про него вспомнил, а потому, что в этой битве союзные войска Королевства Польского и Княжества Литовского, включая воинов Пскова, Смоленска, Киева, а так же чехов, молдаван и даже - татар, нанесли поражение крестоносцам Тевтонского ордена... Да, были времена, когда русские и поляки сражались друг за друга... Но, потом, хитрые немцы, поняв, что славян вместе победить невозможно, решили их рассорить и стравить. И до сих пор, видимо, стравливают. А сделать это оказалось проще всего - с помощью религии.

Молодой Вулкан дата: 24-12-2019 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(yellowfox @ 24-12-2019 - 20:34) (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27) Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... Влажные мечты российский либерастов и ничего больше. Расскажите это сибирякам, задыхавшимся этим летом от лесных пожаров, или родителям детей, жизни которых унесла Зимняя вишня.

Молодой Вулкан дата: 24-12-2019 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30) (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши?

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 22:54) (Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30) (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши? Неужели это стоит обсуждать?