Путин и Польша!

Т-90 дата: 25-12-2019 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Sorques @ 25-12-2019 - 01:16) Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи.. Я оружие люблю-на машинах только посажир-не могу сказать. У меня (друг)с большими пагонами(не нищий)-он ездил на калине,потом иномарку купил. Он на ней немного поездил на иномарке и продал-и опять на калине! Я его спросил-зачем да почему-он сказал мне пофигу-жопу свою возить мне калины за глаза. Он на машине работал(слежка ловля)и его калина устроила в глаза не кидается и дешевле в обслуге! Хотя он на иномаре тоже катался-но не долго! Это серовно денег касается-так или иначе! А брат у меня казино держал в свое время крупное-он чисто для престижа на самых дорогих иномарах гонял! Тут такой вопрос непростой! Вот я скажу про ружье гладкоствольное(дробовик)! Я отечествееный покупал за 15 тысяч(это давно было)но в то время заграничное ружье стоило 100 тысяч! Что у меня 2 стволка вертикалка-что беретта 2 ствола вертикалка! Стреляют одинаково -35 метров по утке! Ты скажи зачем я буду 100 штук отдавать если результат одинаковый 35 метров??? Разница в деталях(плотиш за фирму)! Я стрелял с Испанской 5 зарядке-я не ощутил что она лутче чем наша 5 зарядка! Така же отдача-такой же вес!

Ором дата: 25-12-2019 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Т-90 @ 25-12-2019 - 01:31) -я не ощутил что она лутче А плавность хода спускового крючка?

sxn3564239977 дата: 25-12-2019 - 01:55 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:59) Почему - их продукция на наших прилавках? Почему не наша продукция на их прилавках? Может, всё-таки, мы что-то делаем не так? У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем но тем не менее у нас в магазинах всё есть . Это сообщение отредактировал sxn3564239977 - 25-12-2019 - 01:58

Ором дата: 25-12-2019 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(sxn3564239977 @ 25-12-2019 - 01:55) У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем Правильно. Если расход у человека 4 тыр в день, а его доход в три раза больше, то он живет хорошо.

King Candy дата: 25-12-2019 - 04:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 23-12-2019 - 15:15) На таком уровне публично такие вещи просто так не делаются. С Польшей, видимо, возиться надоело - выгоды мало, а гадит старательно. Поэтому было решено кое-что проговорить вслух. Там, кстати, не только на Польшу наезд. Это всё камлание на тему ВОВ и какие мы были хорошие - а все остальные - плохие А они нарочно говорят - что вы никакие не освободители - а агрессоры, и разницы между Гитлером и вашим Сталиным мы никакой не видим. Злодеи и убийцы От рук НКВД погибло еще перед нападением Гитлера на СССР десятки тысяч польских офицеров... Просто так, не за хрен собачий убили - "нелояльными" показались усатому таракану

ferrara дата: 25-12-2019 - 09:18 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 23:31) Нет, не для красного.. А где еще в те времена католики, православные и протестанты имели равные права и не было гонений? Да, уживались, если, вдруг, по политическим мотивам не вспоминали, что принадлежат к разным конфессиям и начинали религиозные войны. Старославянский, как и латынь были официальными языками для документов.. На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века. Это как в разговоре о славянских князьях, вспомнить, что Рюриковичи были НЕславяне..все представители рода, были славянами.. Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница. Преподобный Феодор Студит 9 век.. "крест всякой формы есть истинный крест" С этим я не спорю. Но, на Западе и на Востоке кресты изображались по-разному. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Кто сказал, что это именно лотарингский крест и у православные его не использовали? Это копия патриаршего креста .. Нет. Если перекладины креста не находятся в верхней части и по длине равны, то это точно лотарингский крест. А Литовский крест в геральдике появился в середине 14 века, по некоторым данным из Венгрии, Окончательная христианизация Литвы произошла только при Ягайло, который крестился в Кракове 15 февраля 1386 года. Кстати восьмиконечные кресты, появились только при Грозном.. Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов. Скажи а в 15 веке, была где то "русская шляхта" или русское дворянство? Было московское, тверское.. Нет? Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси». Ты совершенно не прокомментировала факт того, что это был феодальный период, а Родина это не некое государство, а город и незначительная территория.. Поэтому новгородцы и нижегородцы, не считались в тот период единой нацией или даже народом, а всего лишь одним этносом.. Конечно, не считались нацией. Нации повсеместно начались складываться где-то в 15-16 вв. Ибо, этнос, это, прежде всего, культура; а нация, кроме того, уже и политика. Разницы между православным славянином под властью польского короля или московского князя, тогда никто не видел... Только именно под литовско-польским владычеством из русского этноса западных земель Руси сложились украинская и белорусская нации. Я не говорю, что это плохо. Меня нисколько не беспокоит и, тем более, не оскорбляет многообразие культур. Причем здесь русины? Я имел ввиду что разницы между католиками австрийцами и протестантами саксонцами- ганноверцами нет, это один народ и терки внутри одного этноса.. Также литвины и московиты.. Только австрийцы и русины были разными этносами. Это сообщение отредактировал ferrara - 25-12-2019 - 09:24

Безумный Иван дата: 25-12-2019 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48) (Т-90 @ 25-12-2019 - 00:44) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:37) Так всё же? Почему? А потому что такие как Вы, забили в свое время на свою страну. Вы думали не как продукцию конкурентноспособную сделать-а как сгонять на Гаваи и в Европу! Я свои детали делал в размере и по технологии-так что моей вины никакой НЕТ! Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей? А я работал и работаю (в строительстве). Строим в своей стране. Новые дома, школы, спортивные объекты, гостиницы. Так что не забил я на свою страну. Я её делаю лучше, как могу. Кризис из-за санкций сказывается. До санкций было лучше. Ну так если ты работаешь хорошо, Танк тоже работает хорошо. Кто тогда у нас плохо работает? Я? Или наши эффективные менеджеры?

Безумный Иван дата: 25-12-2019 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57) Лично моя стройка пострадала-не из за санкций-а из за того что хозяину надо было строить сразу на свои деньги(или кредит брать-это не выгодно) Почему на производство брать кредит не выгодно? Западники берут, им выгодно. И развивают производство

Sorques дата: 25-12-2019 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18) На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века. Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений? Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница. Рюриковичи создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей.. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Смотрим различие между Лотарингским и Литовским крестами.. https://www.backbook.me/photo-acf9dd2abd.html Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов. На церквях в Руси и то, только сначала в Москве.. До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах.. Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси». Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ.. ВКЛ, также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское.. Только австрийцы и русины были разными этносами. К чему ты об этом упомянула? Русины ближе к хорватам вроде..

АндрЮч дата: 25-12-2019 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 25-12-2019 - 13:57) Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.

Sorques дата: 25-12-2019 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы..

АндрЮч дата: 25-12-2019 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 25-12-2019 - 23:23) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы.. Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков... Войны Ивана Грозного с Литовским княжеством, Польская интервенция - времена смуты. Хитрая политика Екатерины Великой, стравливавшей, а затем и проглотившей Сечь и часть Польши (карательная экспедиция Суворова, тщательно замалчиваемая). Участие поляков в войне 1812 г против России и захват Варшавы Александром 1... Подавление польских восстаний при Николае 1 Войны советского периода. События 1980 года... Причём и мы и они "хороши". Тут до братской любви далековато....

Sorques дата: 26-12-2019 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42) Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена.. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков... Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..мы мало воевали с Европой до 18 века(в сравнении с другими), в основном с турками, остатками орды, а затем стали включаться в коалиционные войны на стороне то одних европейских стран, то других.. За исключением единственной Крымской войны, все остальные были в союзе с кем то.. Зачем Суворов был послан в Итальянской поход ? Какие там были хотя бы косвенные интересы России? Только если война всей Европы против революционной Франции.. Но наверное ради позиционирования державности и величия.

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 26-12-2019 - 00:03) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42) Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена.. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции.. Согласен. И братья по вере тоже враждовали. Но именно религиозные (по причине своей) войны самые кровавые и непримиримые. Кстати у Англии и Франции половина конфликтов была именно на почве католики-протестанты. И конфликты Польши и России взращены именно иезуитами после Грюнвальдской битвы... Поляки очень воинственные и вояки всегда были достойные. И понять поляков можно. Было большое и сильное государство... Ну, звиняйте, забияки, так вышло...

ВзоР дата: 26-12-2019 - 11:06 [ i ]

Мастер Репутация: 305 Статус: не обращайте внимание,у каждого свои тараканы) Женат

(Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55) С Польшей тоже самое-они в себя поверили и в настоящее время ведут себя агрессивно политически! А если бы Сталин -в свое время Польше кинул предъяву как пособникам-то? Вели бы они сейчас себя как победители-похабно и по хамски?я думаю нет! Германия молчит и небуянит-знает за собой! ни кто не поверил из них в себя.просто в своре легче тявкать.ведь они прекрасно понимают,что сами по себе ни чего не значат.отвернись сейчас от них америка,хвост враз подожмут.

ferrara дата: 26-12-2019 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 25-12-2019 - 13:57) Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений? Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез. создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей.. Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший» До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах.. Отличались. На русских храмах были греческие кресты, а, на католических – латинские. Посмотри классификацию, которую ты привёл. Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ.. Ты что, считаешь, что до Ивана 3 на Руси не было народа, а была родовая община? , также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское.. Тем более! Часть русского народа вошла в состав другого государства. К чему ты об упомянула? Русины ближе к хорватам вроде.. Ну, хорваты тоже говорили на восточнославянском наречии. А написала я это к тому, что в 19, начале 20 века русины были ближе к России, а не к австрийцам или венграм и, в случае войны, вполне могли стать пророссийской «пятой колонной». Но, говорим мы здесь всё больше о пустяках (хотя это интересно и познавательно) и так далеко ушли от того, с чего начали. А начали с исторической справедливости. Мораль едва ли применима в политике - в политике существуют только интересы и расстановка сил. Но, историки, порой, дают моральную оценку тем или иным политическим решениям. И эта оценка совсем немаловажная. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные. Как бы я не относилась к Путину, но, в данном случае, Путин прав, когда дал отповедь польскому МИДу, который заявил, что СССР является виновником 2МВ наравне с гитлеровской Германией. А, например, АндрЮч считает, что поляки правы. Ты сам как к этому относишься? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 14:13

ferrara дата: 26-12-2019 - 12:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. «Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство.

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(ferrara @ 26-12-2019 - 12:44) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. «Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство. Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой.

ferrara дата: 26-12-2019 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22) Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой. Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами.

Sorques дата: 26-12-2019 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 26-12-2019 - 12:41) Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Делопроизводство велось на славянском.. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший» Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Часть русского народа вошла в состав другого государства. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные. Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, другое дело, когда советофилы начинают придумывать для нее какие то гуманистические мотивы..скажем Сталин правильно сделал что присоединил Прибалтику, но говорить о том, что она сама присоеденилась, ибо тому свидетельство документы, это лукавство, а советофилы хотят, чтобы все красиво было и начинаются споры..

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(ferrara @ 26-12-2019 - 21:44) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22) Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой.Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами. Крестился Витовт… Конечно, были христиане и кроме него. А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка. Польша ныне одна из самых религиозных католических стран. Но, даже в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?)

Sorques дата: 26-12-2019 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Народу так понятней..

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 26-12-2019 - 22:18) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Народу так понятней.. Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды.

Sorques дата: 26-12-2019 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Сенкевич, замечательный писатель, но из него так и прет польский ура-патриотизм, а значит и фэнтази..

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) [/QUOTE] Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Вот - самый интересный фрагмент. У славянских - нет крестов. Ни голубых ни шестиконечных...