Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1047
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 25-12-2019 - 01:16)
Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи..

Я оружие люблю-на машинах только посажир-не могу сказать.
У меня (друг)с большими пагонами(не нищий)-он ездил на калине,потом иномарку купил.
Он на ней немного поездил на иномарке и продал-и опять на калине!
Я его спросил-зачем да почему-он сказал мне пофигу-жопу свою возить мне калины за глаза.

Он на машине работал(слежка ловля)и его калина устроила в глаза не кидается и дешевле в обслуге!
Хотя он на иномаре тоже катался-но не долго!
Это серовно денег касается-так или иначе!

А брат у меня казино держал в свое время крупное-он чисто для престижа на самых дорогих иномарах гонял!
Тут такой вопрос непростой!

Вот я скажу про ружье гладкоствольное(дробовик)!
Я отечествееный покупал за 15 тысяч(это давно было)но в то время заграничное ружье стоило 100 тысяч!
Что у меня 2 стволка вертикалка-что беретта 2 ствола вертикалка!
Стреляют одинаково -35 метров по утке!
Ты скажи зачем я буду 100 штук отдавать если результат одинаковый 35 метров???
Разница в деталях(плотиш за фирму)!
Я стрелял с Испанской 5 зарядке-я не ощутил что она лутче чем наша 5 зарядка!
Така же отдача-такой же вес!

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 203
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 25-12-2019 - 01:31)
-я не ощутил что она лутче

А плавность хода спускового крючка?
sxn3564239977
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:59)
Почему - их продукция на наших прилавках? Почему не наша продукция на их прилавках? Может, всё-таки, мы что-то делаем не так?
У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем но тем не менее у нас в магазинах всё есть .

Это сообщение отредактировал sxn3564239977 - 25-12-2019 - 01:58
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 203
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3564239977 @ 25-12-2019 - 01:55)
У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем

Правильно. Если расход у человека 4 тыр в день, а его доход в три раза больше, то он живет хорошо.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 670
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 23-12-2019 - 15:15)
На таком уровне публично такие вещи просто так не делаются.

С Польшей, видимо, возиться надоело - выгоды мало, а гадит старательно. Поэтому было решено кое-что проговорить вслух. Там, кстати, не только на Польшу наезд.

Это всё камлание на тему ВОВ и какие мы были хорошие - а все остальные - плохие


А они нарочно говорят - что вы никакие не освободители - а агрессоры, и разницы между Гитлером и вашим Сталиным мы никакой не видим. Злодеи и убийцы


От рук НКВД погибло еще перед нападением Гитлера на СССР десятки тысяч польских офицеров... Просто так, не за хрен собачий убили - "нелояльными" показались усатому таракану
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 24-12-2019 - 23:31)
Нет, не для красного.. А где еще в те времена католики, православные и протестанты имели равные права и не было гонений?

Да, уживались, если, вдруг, по политическим мотивам не вспоминали, что принадлежат к разным конфессиям и начинали религиозные войны.

Старославянский, как и латынь были официальными языками для документов..

На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века.

Это как в разговоре о славянских князьях, вспомнить, что Рюриковичи были НЕславяне..все представители рода, были славянами..

Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.

Преподобный Феодор Студит 9 век.. "крест всякой формы есть истинный крест"

С этим я не спорю. Но, на Западе и на Востоке кресты изображались по-разному. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест.

Кто сказал, что это именно лотарингский крест и у православные его не использовали? Это копия патриаршего креста ..

Нет. Если перекладины креста не находятся в верхней части и по длине равны, то это точно лотарингский крест.

А Литовский крест в геральдике появился в середине 14 века, по некоторым данным из Венгрии,

Окончательная христианизация Литвы произошла только при Ягайло, который крестился в Кракове 15 февраля 1386 года.

Кстати восьмиконечные кресты, появились только при Грозном..

Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов.

Скажи а в 15 веке, была где то "русская шляхта" или русское дворянство? Было московское, тверское.. Нет?

Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси».

Ты совершенно не прокомментировала факт того, что это был феодальный период, а Родина это не некое государство, а город и незначительная территория.. Поэтому новгородцы и нижегородцы, не считались в тот период единой нацией или даже народом, а всего лишь одним этносом..

Конечно, не считались нацией. Нации повсеместно начались складываться где-то в 15-16 вв. Ибо, этнос, это, прежде всего, культура; а нация, кроме того, уже и политика.

Разницы между православным славянином под властью польского короля или московского князя, тогда никто не видел...

Только именно под литовско-польским владычеством из русского этноса западных земель Руси сложились украинская и белорусская нации. Я не говорю, что это плохо. Меня нисколько не беспокоит и, тем более, не оскорбляет многообразие культур.

Причем здесь русины? Я имел ввиду что разницы между католиками австрийцами и протестантами саксонцами- ганноверцами нет, это один народ и терки внутри одного этноса.. Также литвины и московиты..

Только австрийцы и русины были разными этносами.

Это сообщение отредактировал ferrara - 25-12-2019 - 09:24
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1057
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48)
(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:44)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:37)
Так всё же? Почему?
А потому что такие как Вы, забили в свое время на свою страну.
Вы думали не как продукцию конкурентноспособную сделать-а как сгонять на Гаваи и в Европу!
Я свои детали делал в размере и по технологии-так что моей вины никакой НЕТ!
Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей?
А я работал и работаю (в строительстве). Строим в своей стране. Новые дома, школы, спортивные объекты, гостиницы. Так что не забил я на свою страну. Я её делаю лучше, как могу. Кризис из-за санкций сказывается. До санкций было лучше.

Ну так если ты работаешь хорошо, Танк тоже работает хорошо. Кто тогда у нас плохо работает? Я? Или наши эффективные менеджеры?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1057
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57)

Лично моя стройка пострадала-не из за санкций-а из за того что хозяину надо было строить сразу на свои деньги(или кредит брать-это не выгодно)

Почему на производство брать кредит не выгодно? Западники берут, им выгодно. И развивают производство
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18)
На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века.

Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений?
Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.

Рюриковичи создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей..
Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест.

Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом?
Смотрим различие между Лотарингским и Литовским крестами..
https://www.backbook.me/photo-acf9dd2abd.html
Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов.

На церквях в Руси и то, только сначала в Москве.. До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах..
Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси».

Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ..
ВКЛ, также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское..
Только австрийцы и русины были разными этносами.

К чему ты об этом упомянула?
Русины ближе к хорватам вроде..


АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-12-2019 - 13:57)

Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест.
Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом?

Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.

При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы..
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-12-2019 - 23:23)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород.
При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы..

Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...
Войны Ивана Грозного с Литовским княжеством,
Польская интервенция - времена смуты.
Хитрая политика Екатерины Великой, стравливавшей, а затем и проглотившей Сечь и часть Польши (карательная экспедиция Суворова, тщательно замалчиваемая).
Участие поляков в войне 1812 г против России и захват Варшавы Александром 1...
Подавление польских восстаний при Николае 1
Войны советского периода.
События 1980 года...

Причём и мы и они "хороши". Тут до братской любви далековато....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42)
Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии.

Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена..
Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...

Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..мы мало воевали с Европой до 18 века(в сравнении с другими), в основном с турками, остатками орды, а затем стали включаться в коалиционные войны на стороне то одних европейских стран, то других.. За исключением единственной Крымской войны, все остальные были в союзе с кем то..
Зачем Суворов был послан в Итальянской поход ? Какие там были хотя бы косвенные интересы России? Только если война всей Европы против революционной Франции.. Но наверное ради позиционирования державности и величия.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-12-2019 - 00:03)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42)
Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии.
Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена..
Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков...
Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..

Согласен. И братья по вере тоже враждовали. Но именно религиозные (по причине своей) войны самые кровавые и непримиримые. Кстати у Англии и Франции половина конфликтов была именно на почве католики-протестанты. И конфликты Польши и России взращены именно иезуитами после Грюнвальдской битвы...

Поляки очень воинственные и вояки всегда были достойные. И понять поляков можно. Было большое и сильное государство... Ну, звиняйте, забияки, так вышло...
ВзоР
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 271
  • Статус: не обращайте внимание,у каждого свои тараканы)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55)

С Польшей тоже самое-они в себя поверили и в настоящее время ведут себя агрессивно политически!
А если бы Сталин -в свое время Польше кинул предъяву как пособникам-то?
Вели бы они сейчас себя как победители-похабно и по хамски?я думаю нет!
Германия молчит и небуянит-знает за собой!

ни кто не поверил из них в себя.просто в своре легче тявкать.ведь они прекрасно понимают,что сами по себе ни чего не значат.отвернись сейчас от них америка,хвост враз подожмут.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-12-2019 - 13:57)
Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений?

Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез.

создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей..

Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян.

Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом?

Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший»

До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах..

Отличались. На русских храмах были греческие кресты, а, на католических – латинские. Посмотри классификацию, которую ты привёл.

Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ..

Ты что, считаешь, что до Ивана 3 на Руси не было народа, а была родовая община?

, также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское..

Тем более! Часть русского народа вошла в состав другого государства.

К чему ты об упомянула?
Русины ближе к хорватам вроде..

Ну, хорваты тоже говорили на восточнославянском наречии. А написала я это к тому, что в 19, начале 20 века русины были ближе к России, а не к австрийцам или венграм и, в случае войны, вполне могли стать пророссийской «пятой колонной».

Но, говорим мы здесь всё больше о пустяках (хотя это интересно и познавательно) и так далеко ушли от того, с чего начали. А начали с исторической справедливости.

Мораль едва ли применима в политике - в политике существуют только интересы и расстановка сил. Но, историки, порой, дают моральную оценку тем или иным политическим решениям. И эта оценка совсем немаловажная. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные.

Как бы я не относилась к Путину, но, в данном случае, Путин прав, когда дал отповедь польскому МИДу, который заявил, что СССР является виновником 2МВ наравне с гитлеровской Германией.

А, например, АндрЮч считает, что поляки правы.

Ты сам как к этому относишься?

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 14:13
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле.

«Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне.

А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ!

В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство.

АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 26-12-2019 - 12:44)
(АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10)
Поляки шли под символом белого орла на красном поле.
«Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне.
А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ!
В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство.

Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати.
Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22)
Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати.
Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой.

Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-12-2019 - 12:41)
Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский.

Делопроизводство велось на славянском..
Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез.

Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет.
Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся..
Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян.

Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка?
Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший»

Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе..
Часть русского народа вошла в состав другого государства.

Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели..
В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные.

Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке?

Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики..
Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, другое дело, когда советофилы начинают придумывать для нее какие то гуманистические мотивы..скажем Сталин правильно сделал что присоединил Прибалтику, но говорить о том, что она сама присоеденилась, ибо тому свидетельство документы, это лукавство, а советофилы хотят, чтобы все красиво было и начинаются споры..

АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 26-12-2019 - 21:44)
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22)
Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати.
Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой.
Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами.

Крестился Витовт… Конечно, были христиане и кроме него. А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка.

Польша ныне одна из самых религиозных католических стран. Но, даже в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08)
в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?)

Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва..
Народу так понятней..


АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-12-2019 - 22:18)
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08)
в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?)
Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва..
Народу так понятней..

Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6889
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27)
Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды.

Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм..
Сенкевич, замечательный писатель, но из него так и прет польский ура-патриотизм, а значит и фэнтази..
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27)
[/QUOTE] Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды.

Вот - самый интересный фрагмент. У славянских - нет крестов. Ни голубых ни шестиконечных...




0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Справедливость или Закон?

Плагиат или не плагиат?

Автоматом в рай

"Who is mister Putin?"

Интересные факты про мечту либералов



>