Путин и Польша!

ferrara дата: 26-12-2019 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 26-12-2019 - 22:05) Делопроизводство велось на славянском.. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил! Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, которые то прекращались, то начинались снова. Когда французский и английский корабль встречались в океане, капитан с французского кричали: «Hey! La guerre ou pas la guerre?», - а с английского в ответ: «Never mind, captain, it's all right!», - и тут же команда: «Starboard to battle!». Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, Вот, Влад, как хорошо, что мы хотя и редко, но бываем единодушны.

АндрЮч дата: 26-12-2019 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 26-12-2019 - 22:32) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Сенкевич, замечательный писатель, но из него так и прет польский ура-патриотизм, а значит и фэнтази.. Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом.

ferrara дата: 26-12-2019 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(АндрЮч @ 26-12-2019 - 23:12) Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом. Мало того, что польский, но снят он был ещё в советское время, когда положительных персонажей, как и всю положительную сторону как-то не очень политично было показывать с крестами. Я видела фотки с реконструкцией Грюнвальдской битвы. Там на польских щитах и плащях шестиконечные кресты. Но, и этим фоткам, как и кино, не стоит доверять в полной мере. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 23:24

Sorques дата: 26-12-2019 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 26-12-2019 - 23:02) Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил! Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал?

ferrara дата: 27-12-2019 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 26-12-2019 - 23:27) Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Я сама – прелесть, Влад! Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. А я без гражданской позиции могу говорить только о гражданах Афин или Рима. Один учитель истории в каком-то советском фильме сказал: «История, это наука, которая учит быть гражданином». В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Может порекомендуешь почитать кого-то из них, которые пишут о 2МВ? Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Сильные тёрки между европейскими морскими державами (Испанией, Англией, Францией, Голландией) начались ещё в 17 веке, когда эти державы начали проводить активную колониальную политику на вновь открытых землях и вмиг стали непримиримыми конкурентами. Тогда там война случалась за войной, при этом одна коалиция сменяла другую. После Версальского мира (3 сентября 1783 года), которым закончилась война США за независимость, в союзе с которыми против Великобритании выступали так же Франция, Испания и Голландия, вроде бы все успокоились… ненадолго – на 10 лет. Но тут случилась ВФР, и Франция снова начала проявлять враждебность к Англии. С этой поры Англия стала главным «кукловодом» в борьбе с революционной Францией. В период с начала революции и до самого Ватерлоо, коалиции на континенте менялись как угодно, только Англия неуклонно следовала своей задаче – быть врагом Франции и разгромить Францию. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал? Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Суворов шёл в Италию через Альпы (как некогда великий Ганнибал), а целью его похода было лишь исполнение пункта договора с Англией, у России здесь не было своих интересов, также, как их не было, когда корабли Ушакова штурмовали Корфу, их не было во всех заграничных походах русской армии против французов при Александре 1. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2019 - 19:29

ferrara дата: 27-12-2019 - 19:36 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка. Не знаю... Я не знаю ни одного русского города, в котором в 15 веке исповедовали бы язычество. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2019 - 19:37

Безумный Иван дата: 27-12-2019 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном

Sorques дата: 27-12-2019 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Я сама – прелесть, Влад! Без сомнения! История, это наука, которая учит быть гражданином Мутная фраза, смотря кто ее призносит.. История, часто занимается аргументацией каких-то мифов, которые удобны для политиков в данный момент.. Я например могу без эмоции говорить о Сталине, как и про Суллу или Мария..при этом даже восхищаться его ходами, как наблюдатель за партией, но вот как гражданин, я такого деятеля не воспринимаю.. Мало с кем возможно вести абстрактные беседы об истории. Может порекомендуешь почитать кого-то из них, которые пишут о 2МВ? Вот прямо сейчас сложно..это требует какого-то времени.. Но вот такое мнение в разных формах очень распространенное в серьезной исторической литературездесь..или почитай Йохена Хелльбека "Сталинградская битва" , она есть вроде в магазинах.. У нас обычно выхватывают мнение каких то чуваков, бывших политиков, печатают в СМИ и выдают его за тенденцию в истории.. Другое дело, что в учебниках больше внимание войне на Тихом океане и войне после высадки в Нормандии, но это уже их часть истории и это естественно.. Также как в Норвегии, много внимания уделяется действиям норвежский партизан или в Голландии движению Сопротивления... Но в серьезных исторических трудах, историки стараются ответственно подходить в этой теме.. Мало того, весь мир знает о Сталинградской битве, например у таких мега-монстров как Accept в 2012, даже альбом вышел с названием Stalingrad, была еще итальянская группа с таким названием.. Эта народная или культ-массовая известность Великой битвы, разве не говорит о понимании событий в мире? Я общался со многими иностранцами и в разных странах, но нигде не слышал мнение, что США выиграли войну.. Допускаю что общался с людьми достаточно образованными.. Англия неуклонно следовала своей задаче – быть врагом Франции и разгромить Францию. Это было взаимной целью двух держав 1000 лет, про Англию вообще можно написать "весь мир против Британии" "Англию никто не любит, а только гадят".. Про Францию и Испанию, кстати тоже самое говорят их местные ура-патриоты..) Но одним из инициаторов была все же Екатерина и австрийский император с прусским королем.. за что был убит, - и не без содействия англичан. Это ничем не подтвержденный миф.. Екатерининские элиты и без англичан ненавидели Павла..

АндрЮч дата: 27-12-2019 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал!

Sorques дата: 27-12-2019 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Павел, был Великим магистром Мальтийского ордена, а Наполеон лишил Мальту самостоятельности.. Кроме того, а с кем по твоему Суворов воевал?

Безумный Иван дата: 27-12-2019 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(АндрЮч @ 27-12-2019 - 21:10) (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал! Ну да. Я всегда это знал. Я просто вас всех проверить хотел .

Ором дата: 27-12-2019 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(АндрЮч @ 27-12-2019 - 21:10) (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал! За это и награждён был Наполеоном.

ferrara дата: 28-12-2019 - 01:56 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 27-12-2019 - 20:22) Я например могу без эмоции говорить о Сталине, как и про Суллу или Мария..при этом даже восхищаться его ходами, как наблюдатель за партией, но вот как гражданин, я такого деятеля не воспринимаю.. Я не отпетая сталинистка, но к деятельности Сталина отношусь с пониманием и уважением или почитай Йохена Хелльбека "Сталинградская битва" , она есть вроде в магазинах.. Ага, спасибо! Наверное, я с неё и начну. Если этой книги нет в инете, то поищу в магазинах. Это было взаимной целью двух держав 1000 лет, про Англию вообще можно написать "весь мир против Британии" "Англию никто не любит, а только гадят".. Англия всегда последовательно и неумолимо преследовала свои интересы. В этом отношении англичане были дальновидней любой нации на континенте (в этой дальновидности и чётком определении своих интересов им помогало их географическое положение). Если Англии было надо, она заключала союз с Францией против Испании. Так было при регенте юного Людовика 14, когда Франция, казалось бы, в своих интересах, помогла возвыситься Австрии, совместно с которой уничтожила испанский флот. Но, на самом деле, это было в интересах Англии на более высокую и дальнюю перспективу. Ещё мне менее понятна война Франции в союзе с Англией против Голландии. Голландия являлась естественным континентальным союзником Франции против её извечного врага. Но одним из инициаторов была все же Екатерина и австрийский император с прусским королем.. Ты не никогда не задумывался над тем, каковы причины были этой инициативы? Всё началось гораздо раньше. Россия в то время уже твёрдой ногой вступила на Черноморское побережье и подбиралась к Босфору и Дарданеллам, что не могло не беспокоить Францию, которая считала Средиземное море, и не без основания, своим Морем. В то время Англия направляет своих офицеров и адмирала для обучения наших экипажей и для командования Черноморским флотом. Англия хотела противопоставить Россию Франции, сначала в Чёрном море, против её союзника Турции, а потом, может быть, и в Средиземном море против самой Франции. Но, Екатерина оказалась слишком хладнокровной и, к тому времени, очень опытной императрицей, чтобы полностью подчинить политику России интересам политики Англии. Политика Екатерины, это не только стремление подавить ВФР. Между Францией и Англией Екатерина выбрала Англию, - выбрала, как между двух зол. И, правильно сделала. А ты всё спрашиваешь, кому был выгоден первый раздел Польши? Да, в первую очередь Великобритании, которая стремилась лишить Францию её давнего союзника – Польшу. за что был убит, - и не без содействия англичан. Это ничем не подтвержденный миф.. Екатерининские элиты и без англичан ненавидели Павла.. Да, Павел сумел настроить против себя всех: и вельмож, и военных, и духовенство… Но, очень странно: если бы Павла вовремя не убили, то английской эскадре во главе с Горацио Нельсоном ( хотя он бы там только вторым флагманом) через несколько дней пришлось бы бомбардировать Ревель, а потом, может быть, и Кронштадт, и уничтожить Балтийский флот. Вообще, это англичанам не очень хотелось. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-12-2019 - 02:28

Sorques дата: 28-12-2019 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 28-12-2019 - 01:56) Англия всегда последовательно и неумолимо преследовала свои интересы. Я не знаю государства, которое действовало бы иначе, как в своих интересах.. Ещё мне менее понятна война Франции в союзе с Англией против Голландии. Не совсем так.. Вернее далеко не так, войны с Голландией были скорее случайными, причем после многолетних переговоров и "охмурения" Карла Второго, который даже обещал принять католичество и разорвать отношения со всеми протестантскими державами.. Что в итоге он и сделал, видимо по причине того, что провел молодость в изгнании во Франции.. Первая война была при Кромвеле, она действительно имела экономические причины.. А голландский штатгальтер Вильгельм Оранский, даже стал королём Англии в 1689 и заложил основы современной английской монархии.. Биль о правах, это его изобретение..получается что голландское.. За счет протестантства, эти страны были скорее политическими союзниками.. Ты не никогда не задумывался над тем, каковы причины были этой инициативы? Если исходить из того что написано свидетелями тех лет, то на Екатерину испугала революция.. Россия в то время уже твёрдой ногой вступила на Черноморское побережье и подбиралась к Босфору и Дарданеллам, Очень и очень спорный вопрос, Османская империя на тот момент была еще весьма сильной державой.. Это понимали и в России.. Побеждать в сражениях это одно, а захват и удержание Константинополя, это непосильная задача.. Просто авантюра.. Даже для начала 20 века..

evgen170361 дата: 28-12-2019 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

МИД Польши вызвал посла России «на ковер» 28.12.2019, 8:28 8,120 Посла России Сергея Андреева вызвали в МИД Польши в связи с последними высказываниями президента РФ Владимира Путина. Об этом сообщает Польское агентство печати (PAP) со ссылкой на заместителя министра иностранных дел республики Марчина Пшидача. В Польше недовольны высказываниями Путина В МИД Польши недовольны высказываниями президента России Владимира Путина и председателя Госдумы Вячеслава Володина о причинах Второй мировой войны. Также в Польше вызвало возмущение заявление российского президента о занимавшем перед началом Второй мировой войны пост посла Польши в Германии Юзефе Липском. — В своих комментариях они [российские власти] пытаются уменьшить совместную ответственность Советского союза за разрушение мира в Европе. СССР в 1939—1941 годах был союзником Германии, — сказал замглавы МИД Польши. Он отметил, что такие попытки обмануть историю являются лучшим доказательством того, что международные усилия по явному осуждению не только нацистского, но и советского тоталитаризма все еще необходимы. Посол России в Польше: Беседа была жесткая, но корректная Посол России в Польше Сергей Андреев в пятницу был приглашен для беседы в МИД в связи с дискуссией, развернувшейся после слов президента РФ Владимира Путина. Об этом Андреев сообщил РИА «Новости» по итогам встречи в дипломатическом ведомстве. — Меня пригласили в МИД Польши. Я беседовал с директором восточного департамента. Он излагал позицию польской стороны, я — позицию российской стороны, — рассказал Андреев. Он добавил, что беседа была «жесткая, но вполне корректная». https://www.pap.pl/en

evgen170361 дата: 28-12-2019 - 15:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Ранее МИД РФ выразил "разочарование" в связи с решением Праги ввести день памяти жертв оккупации 1968 года. Милош Земан заявил, что реакция Москвы "возмутительна". https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0...1%8B/a-51818078

АндрЮч дата: 29-12-2019 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(evgen170361 @ 28-12-2019 - 15:06) Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Ранее МИД РФ выразил "разочарование" в связи с решением Праги ввести день памяти жертв оккупации 1968 года. Милош Земан заявил, что реакция Москвы "возмутительна". Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Надеюсь по пражским событиям 1968 года спорить, что это трагическая ошибка тоталитарного государства, не будем?

Т-90 дата: 29-12-2019 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(АндрЮч @ 29-12-2019 - 21:59) Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Надеюсь по пражским событиям 1968 года спорить, что это трагическая ошибка тоталитарного государства, не будем? А кто поднимает эти вопросы-не подскажеш? В 1993 году был разговор о том что все забывают и ненагнетают прошлое! Все эти Чехи ,Поляки-сами поднимают вопрос Сталина и воняют. Россия только отвечает. Все обиженных Сталиным из себя корчают-и что то требуют и вонища стоит. Ну ты ручки если поднял иди сдавайся.

АндрЮч дата: 29-12-2019 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Т-90 @ 29-12-2019 - 22:11) (АндрЮч @ 29-12-2019 - 21:59) Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Надеюсь по пражским событиям 1968 года спорить, что это трагическая ошибка тоталитарного государства, не будем? А кто поднимает эти вопросы-не подскажеш? В 1993 году был разговор о том что все забывают и ненагнетают прошлое! Все эти Чехи ,Поляки-сами поднимают вопрос Сталина и воняют. Россия только отвечает. Все обиженных Сталиным из себя корчают-и что то требуют и вонища стоит. Ну ты ручки если поднял иди сдавайся. Сам сдавайся. Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки.

dedO'K дата: 29-12-2019 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:59) (evgen170361 @ 28-12-2019 - 15:06) Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Ранее МИД РФ выразил "разочарование" в связи с решением Праги ввести день памяти жертв оккупации 1968 года. Милош Земан заявил, что реакция Москвы "возмутительна". Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Надеюсь по пражским событиям 1968 года спорить, что это трагическая ошибка тоталитарного государства, не будем? Вот, пусть и разбираются с родным чехословацким тоталитарным правительством, пригласившим Варшавский договор решать внутренние проблемы.

Т-90 дата: 29-12-2019 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. А еще тебе надо? Иди едь к ним и вставай раком-если тебе так угодно Умник здесь сидит. Я лично так признаю-что они себе ляшки обдрищат.

Т-90 дата: 29-12-2019 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Сам сдавайся. Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. Ты спортом чтоле бы занялся-может уверенней себя почувствуеш. А то тебя читать тошно.

АндрЮч дата: 29-12-2019 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Т-90 @ 29-12-2019 - 22:20) (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. А еще тебе надо? Иди едь к ним и вставай раком-если тебе так угодно Умник здесь сидит. Я лично так признаю-что они себе ляшки обдрищат. Очень они тебя испугались. Они в 1968 танков не боялись. Настоящих, а не на аватарке. А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки?

Т-90 дата: 29-12-2019 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:26) Они в 1968 танков не боялись. Настоящих, а не на аватарке. А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? Естественно нет-себя сжечь я бы не смог -я с ума не выжил еще. Любой бой надо продумывать тщательно чтоб выйграть! И мне на их страхи насрать, что они боятся ,либо вообще не боятся. Если противник бестрашен и нет у него страха-это только на руку! Кто сжок себя в знак протеста-замечательно 1 противником меньше-только приветствую такой шаг!

Безумный Иван дата: 29-12-2019 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:26) А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? На такой поступок способен только клинический идиот