Путин - либерал?

ps2000 дата: 29-11-2019 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 29-11-2019 - 19:39) Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться.. Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось? А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14%

Sorques дата: 29-11-2019 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров..

King Candy дата: 29-11-2019 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 20:41) Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило. Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет Что рабовладельческое, что феодальное, что коммунистическое общество просто КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВО в производственном смысле - поэтому у них нет ИЗЛИШКОВ товара (и денег, как СКВ - конвертируемого эквивалента товара) Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") - то у коммунистов ненависть к деньгам развилась просто на почве национальной неполноценности, я считаю Коммунистические страны - это разного рода "папуасии", с крайне недоразвитым, глупым и алчным населением, которые не смогли естественным образом развиться - и у них возникла идея "насильственно" улучшиться... Нашли "врагов" внутри себя, которые им, дебилам, "мешали танцевать" и жить не в хлеву Поубивали их... А сами "новые люди" кроме как "воровать" и "водку жрать" - ничего не могут.. Хлев и свинью из себя выдавить не удалось Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 20:11

Sorques дата: 29-11-2019 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:06) Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось? А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14% Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению..

Sorques дата: 29-11-2019 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:07) Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") - Не бывает так и не было.. За долги забирали усадьбу, земли, замок и все.. Если конечно не помогал кто то.. Но всем верховный феодальной помочь не мог..

ps2000 дата: 29-11-2019 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 29-11-2019 - 20:10) Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению.. Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета. Или "Мы стоим за дело мира, Мы готовимся к войне!"

Sorques дата: 29-11-2019 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:14) Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета. Или "Мы стоим за дело мира, Мы готовимся к войне!" Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем? Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные?

ps2000 дата: 29-11-2019 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29-11-2019 - 20:42) Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем? Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные? Я о балансировки бюджета, которая мешает развитию экономики. На мой взгляд очень сильно. Если в бюджете на ВПК идет 14% - возможно - ничего страшного, но мне кажется что туда уходит в 3-4 раза больше, хотя это относят к другим статьям бюджета Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д.

Меня зовут Арлекино дата: 30-11-2019 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29-11-2019 - 19:57) А за счет чего они существуют? Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов. Социалистические общества существуют в основном за счет прибавочного продукта, как кстати и общества капиталистические. Сама по себе прибыль является превращенной частью этого самого прибавочного продукта, которая присваивается капиталистом. О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали? Слышали. Так развлекаться нужно меньше. Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали? Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк. Строить новый цех на что? Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег. Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров.. А Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР

Sorques дата: 30-11-2019 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 29-11-2019 - 22:01) Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д. Очень сложно найти бытовой критерий участия государства в экономике.. Капитализация, совокупная стоимость, процент в ВВП.. Кроме того как оценивать институт лоббизма по странам? На любом критерии можно делать акцент и что то заявлять.. Поэтому я предложил как то определиться в разговоре..

ps2000 дата: 30-11-2019 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:33) Поэтому я предложил как то определиться в разговоре.. Так у нас разговор то ни о чем Все понятно и ясно. Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять Сколько не объясняй - ясности не прибавится. А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то многие литры понадобятся, что б понять и определиться

Sorques дата: 30-11-2019 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 00:53) Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов. Какая разница за счет чего они существуют, если вы писали выше, что рабовладельцы и феодалы, не были заточены на извлечение прибыли.. Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк. Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег. Даром работали и стойматериалы со станками получали? Натуральное хозяйство давно отменили.. Ясно.. Вы троллите.. Это без меня.. Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро, который выше курса доллара Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов евроздесь Далее.. "По данным немецкого Института экономических исследований (DIW), пять восточных земель и их население с момента объединения потребили примерно на 1,5 триллиона евро больше, чем произвели сами"(с) Это сообщение отредактировал Sorques - 30-11-2019 - 12:25

Sorques дата: 30-11-2019 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 30-11-2019 - 01:46) Так у нас разговор то ни о чем Все понятно и ясно. Ч правда не знаю как ответить.. И 30% и 50% будет правдой, только все зависит от методики подсчета.. Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять Там все совсем плохо.

King Candy дата: 30-11-2019 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 30-11-2019 - 02:46) А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то..... В реальной жизни оказалось, что социалист тратит деньги самым безмозглым способом (потому что он не хотел их заработать и накопить - он вообще ДЕНЬГИ НЕНАВИДИТ, они к нему случайно пришли - и также легко и уходят) Социалисты деньги тупо прожирают (раздавая своим и чужим бездельникам и тунеядцам, "обиженным и угнетенным") Капиталист же минимум - в сырье и производство вкладывается, а в более запущенных случаях - создает техникумы, ВУЗ-ы, чтобы учить специалистов для своей фирмы и даже отрасли Потому что понимает - успех ЕГО фирмы завязан на успех страны и количество и достаток населения (которые у него работают и его же товар покупают)

yellowfox дата: 30-11-2019 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	King Candy , 29-11-2019 - 12:26 как раз при "проклятом Царизме" не было ТАКОГО бессовесного разграбления и растаскивания казны как сейчас King Candy а вы при проклятом царизме, фин. ревизором работали? В каком чине? Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-11-2019 - 10:59

Номер дата: 30-11-2019 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...Военный бюджет напрямую никак не измеряется либеральными инструментами.Тут можно обсуждать совокупность необходимости и достаточности для обороны.Всё что свыше - плохо прикрытая пропаганда, как было в СССР - якобы самая мирная держава с идей мировой революции и разрушение иного мира, ваяющая под тра-ля-ля про оборонные цели тысячами единиц наступательное оружие... Если всё же ближе к теме.Создание возможности гражданам накопительной части пенсии - это либерализм.А изъятие этих средств на нужды государства - мобилизационный большевистский вариант.Либерализм таких выкрутасов с собственностью не допускает.И кто в этом вопросе будет Путин, кроме того, что очевидный лжец?

ps2000 дата: 30-11-2019 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Номер @ 30-11-2019 - 16:08) Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу... Каша вполне внятная Но уважаемый Sorques перевел тему несколько в другую плоскость. Как он в других темах говорит - принятие некоторых постулатов приводит к ломке стереотипов. Стереотипы остались не сломанными. Путин либерал, а наша экономика и политика вполне либеральны. Если конечно не копать глубоко И не определить при каких вариантах либеральность перестает быть либеральностью. В целом это понятно и мне и уважаемому Sorques

Меня зовут Арлекино дата: 30-11-2019 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:55) Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете? Даром работали и стойматериалы со станками получали? Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях. Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы. Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов уже лучше, сначала ляпнули про 3

Sorques дата: 30-11-2019 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 18:50) (Sorques @ 30-11-2019 - 01:55) Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете? ДА Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях. Че? Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы. Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы.. уже лучше, сначала ляпнули про 3 3 трлн долларов, а не евро, как в ссылке, это раз, кроме того это часть вложений, а другой ссылке о прочих расходах.. Но давайте закончим, с человеком который пишет, что рабовладельцы и феодалы не стремились к прибыли от своих хозяйств, весело общаться, но долго неинтересно.. К теме топлива вернулись.

avp дата: 30-11-2019 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07) Внутри одного предприятия никакого обмена не происходит. Если завод по производству чугуна и завод по производству чугунных ванн принадлежит одной компании, то завод ванн не будет покупать чугун, он его просто запросит и получит. Вот тут ваш довод, что "чугун, нужен, только если его можно продать" рассыпается. Социалистическое производство, которое строили большевики - это одна компания на всю страну. Внутри одной компании ничего не обменивается. Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной. На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги. При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва. Лишь на базе стоимостного учёта и распределения продуктов в твёрдой валюте стало возможным плановое ведение х-ва. https://economy-ru.info/info/141711/

Меня зовут Арлекино дата: 30-11-2019 - 23:52 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 30-11-2019 - 20:49) Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы.. Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы. А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить?

Sorques дата: 01-12-2019 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 23:52) Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы. Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд. вы перевели на современный курс и помножили на 9, получается 10млрд или пусть 20млрд, это 3.6 трлн..и вы хотите сказать, что 10-20 современных млрд серьезная сумма для послевоенного восстановления? Вы тогда троллите.. ВВП современной Германии, А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить? Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально..

Меня зовут Арлекино дата: 01-12-2019 - 10:58 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 01-12-2019 - 01:04) Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально.. Во-первых, вы почему -то упорно приравниваете суммы конкретных выплат и оценочные суммы "во сколько обошлось " Это все равно что сравнивать свою конкретную зарплату и оценочную величину, во что бы Вы могли превратить эти деньги, если бы удачно вложились и перевложились в доллары в 1998 году. Во-вторых, на фоне того, что тогда происходило в Германии, это очень значительные суммы. И совершенно неважно, какие там триллионы насчитали много лет спустя и совершенно по другому поводу, пусть даже это в целых 10 раз выше и равно ВВП Германии, что уже делает эти расчеты смешными, ну даже если бы это была реальная выплачена сумма, при чем тут она? Ну и в-третьих, никто не умаляет усилий немцев. Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно

Меня зовут Арлекино дата: 01-12-2019 - 11:38 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 01-12-2019 - 01:04) от немецких экономистов и источников Да, разные немецкие экономисты и источники по разному оценивают эту сумму - от 250 млрд.до 2 триллионов - разница в 8 раз это не глобально? Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд. За 4 года 3,12 млрд.

Sorques дата: 01-12-2019 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 01-12-2019 - 10:58) . Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно А где сравнения с СССР? За 4 года 3,12 млрд. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.) здесь и везде 1.3млрд. Даже с учетом иного курса, это суммы сравнимые с помощью странам Африки в мирное время..