Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38)
Старая истина - разрушать легче чем создавать.

Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40)
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38)
Старая истина - разрушать легче чем создавать.
Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7

Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23.01.2016 - время: 10:32)
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40)
Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7
Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось.

А кто же им мешал, Белым? Не большевики во главе с тем же ИльичОм ли?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Это то же самое, как винить в нынешнем кризисе во Франции Бонапарта.

Это сообщение отредактировал King Candy - 23-01-2016 - 12:45
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40)
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю.

Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40)
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38)
Старая истина - разрушать легче чем создавать.
Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7

Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 23.01.2016 - время: 12:13)
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40)
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю.
Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы.

Выходит, что минеры, которые взялись разминировать эту бомбу на деле были неумехами
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 23.01.2016 - время: 13:13)
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40)
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю.
Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы.

В том смысле, что Ленин и особенно Сталин породили сам класс "советской бюрократии", который в итоге и сам сгнил изнутри, и все вокруг себя разрушил - наверно, так
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:27)
проект "коммунизм" закрыт, открыт новый "либеральный капитализм"...
Только он оказался закрыт не успев открыться. Потому что сразу показал что не работает.


(Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:30)
(avp @ 22.01.2016 - время: 17:12)
Вы полагаете, что россияне встают и ложатся с мыслью:"Как там доллар, как рубль, как нефть?"
Большинство сейчас, именно так...особенно пенсионеры (я про вменяемых), так как от этого зависят цены на продукты и лекарства.
Да людям сейчас пофиг на доллар. Никакого ажиотажа в обменниках не наблюдается несмотря на динамику роста доллара. Скажешь денег у людей не осталось? Зайди в супермаркет после рабочего дня и постой в очередях.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 13:32
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 03:35)
(Масек @ 23.01.2016 - время: 02:58)
Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это?
Стариков, это кто? Писатель фантазер?
Нет. Это писатель который когда пишет о каком-то историческом факте, всегда дает ссылку откуда у него такая информация, из каких исторических источников.


(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40)
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38)
Старая истина - разрушать легче чем создавать.
Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7
СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 14:11
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5120
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 20:44)
Вот фраза. "нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза,"...
То есть Ленин в 1917 году высказал мысль, которая через 70 с лишним годков привела к краху Советского Союза?

К развалу страны она привела уже в 1922 году, когда и начал ее обратно собирать Сталин.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1310
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48)
Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему

Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная)))
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43)
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48)
Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему
Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная)))

Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5120
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58)
СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.

Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1310
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(muse 55 @ 23.01.2016 - время: 14:46)
Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ?

У меня есть свое мнение, но я не хочу его озвучивать. А сейчас мне интересна роль японцев в этом вопросе.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53)
Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.

Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43)
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48)
Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему
Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная)))

Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией.
Поражение в войне вызвало революцию 1905 года.
Царь испугался, издал манифест.
Была создана Дума.
Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 15:29)
Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией.



Заметьте, это Япония напала на нас, а не мы на них.


Поражение в войне вызвало революцию 1905 года.

Революция была начата во время хода русско-японской войны. И это безусловно предательство со стороны революционеров. Представьте что в Ленинграда в 1942-м кто-то организовал бы революцию с лозунгами "Долой войну". Вот это то же самое.


Царь испугался, издал манифест.
Была создана Дума.
Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей

Причиной всему явилось полное безволие царя и предательство части элит.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5120
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 14:28)
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53)
Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.
Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали.

Были губернии. И это было оптимально.

При создании национальных республик страну разорвало на части.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53)
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58)
СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.
Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.

Вот эта игра в национальное самоопределение была большой ошибкой Ленина. Многонациональный характер Российской империи и ее поликонфессионализм прекрасно понимали российские цари, добавляя новые территории и включая новые народы и этнические группы в состав империи. Государство состояло из губерний, губернаторов назначал царь. Ленин, полукровка, сломал прекрасно действовавшую систему, шаркнул ножкой, и оперся на национальные образования, которые тогда стали появляться, как грибы после дождя.
В 80-х годах это "национальное ружье на стене в первом акте" все-таки выстрелило.

Одна фраза Ельцина "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить",
произнесенная им на встрече с общественностью Казани 8 августа 1990 года, показала ограниченность потолка БНЕ как политического руководителя страны.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5120
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 23.01.2016 - время: 14:47)
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53)
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58)
СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.
Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.
Вот эта игра в национальное самоопределение была большой ошибкой Ленина. Многонациональный характер Российской империи и ее поликонфессионализм прекрасно понимали российские цари, добавляя новые территории и включая новые народы и этнические группы в состав империи. Государство состояло из губерний, губернаторов назначал царь. Ленин, полукровка, сломал прекрасно действовавшую систему, шаркнул ножкой, и оперся на национальные образования, которые тогда стали появляться, как грибы после дождя.
В 80-х годах это "национальное ружье на стене в первом акте" все-таки выстрелило.

В первый раз оно выстрелило в начале двадцатых годов. Великая страна развалилась. С 1922 года Сталин начинал собирать разрушенное Лениным. И ему это удалось. Кроме Финляндии.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1310
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 15:29)
Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией.
Поражение в войне вызвало революцию 1905 года.
Царь испугался, издал манифест.
Была создана Дума.
Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей

Ну а как можно было избежать войны с Японией? Только отдав им "арендуемый" у Китая Квантунский полуостров? Но это скорее, просто отсрочило бы нападение. Япония тогда находилась на подъеме, после американских и британских кредитов, которые надо было отрабатывать. Плюс реформирование армии, по немецкому образцу, все шло к войне.

А вот поражение, причем скорее дипломатическое, безусловно привело к событиям 1905-1907 годов. Прояви тогда Николай 2 большую стойкость, японцы бы согласились на мировую уже на наших условиях. Я тоже разбирала Русско-Японскую войну, читала дневники как русских офицеров, так и американских журналистов при японском штабе. И у меня сложился такой образ - слон и моська. Вот моська укусила слона, чётко так укусила, в нужном месте и в нужное время. Но при этом израсходовала свои ресурсы. А слону, во главе с Николаем 2, просто было лень разворачиваться...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 15:46)

При создании национальных республик страну разорвало на части.

Не развалило, а развалили. И национальное деление это не причина, а повод. Не этот, так другой повод нашелся бы. В Чечено-Ингушской АССР большинство было русских, это не помешало в 91-м начать их всех вырезать. Что, русские там кого-то притесняли? Тем не менее Чечня сейчас в составе России и национальный вопрос решен. А вот Беларусь не в составе России. Что, у белорусов было больше причин жить отдельно от русских, чем этих причин было у чеченцев или дагестанцев?
Не путай причину и предлог. На Украине не было никакого национального деления, и тем не менее ее сейчас рвут под другим предлогом.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:50)
Выходит, что минеры, которые взялись разминировать эту бомбу на деле были неумехами

Это значит, что у минеров уже не было выбора.
King Candy

В том смысле, что Ленин и особенно Сталин породили сам класс "советской бюрократии", который в итоге и сам сгнил изнутри, и все вокруг себя разрушил - наверно, так

Именно так!
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
21 января 2016 года, очередная годовщина смерти основателя Советского государства Владимира Ленина, была ознаменована резко негативной оценкой его деятельности со стороны президента РФ Владимира Путина.

На заседании президентского Совета по науке и образованию глава Курчатовского института Михаил Ковальчук процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца, об авторстве его и праве дерзать от первого лица". "Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому — страной", — продолжил Ковальчук. Он предложил и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".
"Управлять течением мысли это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", — сказал Путин.

Свидетели истории

Известно, что в России слова президента в идеологическом плане значат чрезвычайно много. Также известно, что в нашей стране не принято вступать в открытую полемику с главой государства даже в том случае, если он высказывает суждения, чрезвычайно спорные с исторической точки зрения.
Можно долго рассуждать о том, насколько правильно основателю Советского Союза ставить в вину его распад, произошедший через 68 лет после смерти Ленина. Можно долго полемизировать о том, кому на самом деле принадлежала мысль об автономизации и что она из себя представляла.
Но правильнее всего было остановиться на вопросе - а закладывал ли Ленин "бомбу под здание, которое называется Россией?"
Дабы представить точку зрения на этот вопрос, отличную от точки зрения Путина, призовем в свидетели ни наших современников, а современников Ленина.
Позиция соратников вождя мирового пролетариата очевидна, поэтому интерес представляет мнение людей, являвшихся противниками большевиков и Октябрьской революции.
скрытый текст

http://petrovchik.livejournal.com/237243.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Порошенко vs Асад.

Предложите название новейшему оружию

мяв

Почему люди говорят одно, а делают другое.

Что повлияло на ваше воспитание?




>