Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07)А вы все таки надеетесь что либеральная экономика будет построена? Вы не жили при либеральной экономике, а только при капитализме первой половины 19 века.. |
|
Sorques
|
|
|
Личность Гайдара и историю его семьи не обсуждаем в этой теме, а только реформы и экономику.
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 03-04-2017 - 00:27)Личность Гайдара и историю его семьи не обсуждаем в этой теме, а только реформы и экономику. А экономики нет, Гайдар убил. 
|
 Bellew
|
|
|
Гайдар, конечно. приложил руку к убиению экономики (недаром в честь него названы столь любимые Путиным форум и институт). Однако убили экономику все же под руководством Ельцина и Путина. Гайдар лишь исполнитель ""Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. - Сообщил Владимир Путин. скрытый текст суть реформ "гайдара" 
Это сообщение отредактировал Bellew - 03-04-2017 - 00:53 |
|
King Candy
|
|
|
(Bellew @ 03-04-2017 - 01:24) (alexalex83 @ 03-04-2017 - 00:14) он вроде внук писателя? Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова, уже имея сына Тимура (отца Егора Тимуровича "Гайдара"). Но тем не менее Аркадий (отчим Тимура) даже написал про сводного сына повесть "Тимур и его команда" - так что вполне может считаться отцом, пусть и не по крови Так что преемственность есть - никакой Тимур был не самозванец, раз отчим назвался сам его отцом Я уж не говорю - правда ли эта история с тем что Аркадий был отчимом Тимуру, а не родным папой |
|
Victor665
|
|
|
Гайдар хотел предложить властной элите взять деньги и предприятия, а потом развивать конкурентную экономику в рамках закона. Но власть не поддалась на эту провокацию, и оставила себе иерархические незаконные властные полномочия с минимальными отличиями от того дерьма что было СССР и от чего хотели уйти реформаторы.. От реформ взяли только внешнюю оболочку, фактически только название "частная собственность". Вместо экономики построили мерзейшие "финансовые потоки", от которых отмывается черный воровской доход. Это удобнее для власти, работать и конкурировать не надо, можно прямо забирать чужое- что очень привычно для гос власти Этой страны во все времена. Однако даже названий и урезанных законов вполне хватит чтобы реформы сработали. Ибо у властей есть дети. Они не смогут оставить себе финансовые потоки "по наследству", хотя очень пытаются. Так что небольшой шаг вперед конечно сделан, но реформы в первоначальном виде приостановлены Путиным и его командой. Новый виток реформ будет не раньше чем сменится власть. |
|
efv
|
|
|
(Bellew @ 03-04-2017 - 00:39)Гайдар, конечно. приложил руку к убиению экономики (недаром в честь него названы столь любимые Путиным форум и институт). Однако убили экономику все же под руководством Ельцина и Путина. Гайдар лишь исполнитель Соглашусь полностью. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 03-04-2017 - 03:14)Гайдар хотел предложить властной элите взять деньги и предприятия, а потом развивать конкурентную экономику в рамках закона. Да ни чего он такого не хотел, не надо его приукрашивать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 02-04-2017 - 04:39) (Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04) Суть гайдаровских реформ: либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, обеспечившие переход России к рыночной экономике. Именно так, при Путине, гайдаровские реформы с бумаги воплотились в законотворчество и дела.."план Грефа", который осуществлялся 10 лет, тому доказательство.. Любят. Очень любят. И спрашивают: Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди? Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ??? |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:37) (dedO'K @ 02-04-2017 - 07:48) Социальные институты, созданные и поддерживаемые исключительно госструктурами- это при тоталитарном социализме. В обществе свободных отношений этим занимаются общественные организации. Вы живете в своем собственном мирке, населенном удивительными летающими эльфами и веселыми покемонами, божественными преданиями и священными писаниями. Хрюндель, вы дали мне ссылку из моего же "мiрка": государство- это безопасность и порядок, а не перераспределение материальных благ и формирование мировоззрения. Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем. |
 Xрюндель
|
|
|
(efv @ 02-04-2017 - 22:44)Тогда еще вопрос - за что убрали Гайдара? И кто? А это какая разница? Важно то, что все пункты гайдаровских реформ неукоснительно соблюдаются нынешней властью в России. |
|
Xрюндель
|
|
|
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07) Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных! Ровно та экономика, которую создали в начале нулевых, и продолжает развиваться сейчас. С поправкой на возросшую цену на нефть. (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07) Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди? Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ??? Полагаю, что против политики Путина возражают те люди, которые помнят о завете Гайдара - ни в коем случае не позволить экономике России попасть в зависимость от нефтяного экспорта. И еще против политики Путина возражают те люди, которым обидно, что Россия насквозь пронизана коррупцией, что именно при Путине список Форбс пополнился русскими миллиардерами, по совместительству друзьями президента. И еще эти люди недовольны внешней политикой Путина, которая превратила Россию в страну изгоя, которую презирают и боятся. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-04-2017 - 10:07 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 10:00) (efv @ 02-04-2017 - 22:44) Тогда еще вопрос - за что убрали Гайдара? И кто? А это какая разница? Важно то, что все пункты гайдаровских реформ неукоснительно соблюдаются нынешней властью в России. Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 10:02) Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов. Ну погулите и расскажите. Я не помню подробностей. Вроде, с поста министра экономики он сам ушел, по собственному желанию. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 10:51) (efv @ 03-04-2017 - 10:02) Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов. Ну погулите и расскажите. Я не помню подробностей. А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность. Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь. Именно такая задача перед ним и стояла. А в остальном все верно. И Путин идет гайдаровским путем. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 11:36)А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность. Гайдар прекратил раздавать деньги тем, кто их разворовывал. Ибо разворовывание государственного финансирования стало одним из главных источников обогащения олигархов 90-х. Вы не слыхали об этом? Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь. Заблуждаетесь тут вы. Раздавать деньги ворам - это плохой путь для развития промышленности. И Путин идет гайдаровским путем. Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара. |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 03-04-2017 - 09:48)Хрюндель, вы дали мне ссылку из моего же "мiрка": государство- это безопасность и порядок, а не перераспределение материальных благ и формирование мировоззрения. Полная чушь. Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом. Как видим, государство это не мир и порядок, а организация общества. Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем. Это с чего вдруг вы мне приписываете очередную свою фантазию? |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 12:50)1. Полная чушь. Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем.
1. Организация общества не имеет механизмов принуждения, подавления и управления, равно, как и механизмов прельщения, запугивания и соблазна. Обладать ими стремятся только тоталитарные сообщества, стремящиеся к господству над обществом. Да и управлять они имеют право только членами этих структур, добровольно подчиняющимися их требованиям. Организация общества- это, вообще, процесс созидания некоей структуры, в которой каждый исполняет отведенную ему роль, согласно тем возможностям и способностям, какими располагает и которые развивает до совершенства или ведет к деградации, вплоть до полной потери. И все. А государство- это не организация, а результат общественного договора, и существует государство, пока существует общественный договор: нарушается договор- исчезает государство. 2. Фантазии- это требование от гос.структур исполнения полномочий, которых оно исполнять не должно. Что является святой обязанностью государя? Безопасность и поддержание порядка в едином суверенном юридическом пространстве. И все на этом. В связи с вышеизложенным могу заметить: реформы Гайдара-Грефа есть попытка гос.парт.номенклатуры ограбить бывших граждан СССР, присвоив общак, пользуясь растерянностью граждан. И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур, Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 11:45)
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом. Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина. Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 11:45) (efv @ 03-04-2017 - 11:36) А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность. Гайдар прекратил раздавать деньги тем, кто их разворовывал. Ибо разворовывание государственного финансирования стало одним из главных источников обогащения олигархов 90-х. Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь.
И Путин идет гайдаровским путем.
Неа, он прекратил раздавать их вообще. А про то что он не хотел чтобы Россия была сырьевой вообще смешно. Человек, который говорил "нам не нужно строить свои самолеты. Мы их купим" (не просите ссылки на речь Гайдара, достаточно того что об этом вспоминают многие. И им мпожно и нужно верить). Про коррупцию смешно. Вот Вам высказывание Геращенко В Москве задержали министра экономического развития России Алексея Улюкаева. Его обвиняют в получении взятки в особо крупном размере. Бывший глава ЦБ РФ Виктор Геращенко считает, что Улюкаев "унаследовал" коррупцию от Гайдара. https://nation-news.ru/224870-ulyukaev-unas...ka-gerashchenko Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! |
|
avp
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 03-04-2017 - 13:31)И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур, Прекрасно, ваша точка зрения понятна. В таком случае, укажите, какой из пунктов гайдаровских реформ не был бы продолжен Путиным: С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров: либерализация цен; разрешение свободы торговли; урегулирование внешнего долга и открытие западных кредитных линий; переход к адресной социальной поддержке малоимущих. С целью нормализации финансов и подавления инфляции: сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза, резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка; налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти; введение российской валюты, отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие, упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями. Структурная перестройка экономики: переход от плана к госзаказу; конверсия оборонной промышленности; переход на коммерческие основы в экспорте вооружений; поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цены в торговле с бывшими союзными республиками; принятие закона о банкротстве; создание основ частно-государственного партнерства в инвестиционном процессе; переход от «бесплатных» государственных инвестиций к инвестиционным кредитам. Создание основ рыночного хозяйства: либерализация хозяйственных связей между производителями; приватизация и создание инвестиционных институтов; создание фондового рынка и его институтов (биржи, инвестиционные компании и др.); введение конвертируемости рубля; поэтапный отказ от административного регулирования экспорта сырьевых товаров; создание негосударственных пенсионных фондов; создание основ страховой медицины. Создание и развитие российских государственных институтов и международные дела: объединение союзных и российских ведомств и Госбанка; создание российской армии; взятие под контроль и упорядочение государственной границы России; создание таможенной службы; перестройка налоговой службы; проведение административной реформы; создание Совета безопасности России; развитие судебной системы, в первую очередь, арбитража; перевод под российскую юрисдикцию посольств и других загранинститутов, а также зарубежной собственности СССР; обеспечение правопреемства России по отношению к СССР в международных делах, включая членство в ООН и большой «восьмерке»; создание институтов СНГ; вступление в МВФ и ВБ; завершение вывода войск из стран Восточной Европы и Прибалтики. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 13:34)Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом. Пока не поняла, что вы хотите сказать или спросить. Поясните, плиз. Кто ненавидит Путина? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:15) (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 13:34) Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом. Пока не поняла, что вы хотите сказать или спросить. Ответьте сначала почему Вы против Путина |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)Неа, он прекратил раздавать их вообще. А как можно раздавать кредиты, если бюджет не сходился? Из каких денег? Предприятия должны зарабатывать сами. А про то что он не хотел чтобы Россия была сырьевой вообще смешно. Человек, который говорил "нам не нужно строить свои самолеты. Мы их купим" Далеко не все развитые страны имеют собственную авиастроительную промышленность. Зачем? Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Не помню. А что, разве запрещено иметь счета за границей? Бывший глава ЦБ РФ Виктор Геращенко считает, что Улюкаев "унаследовал" коррупцию от Гайдара. Это уж как то совсем ниачем. Геращенко последнее время несет нереальную пургу. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Старый-новый "Новичок.". Что бы вы изменили в этом мире? Почему Героя - посмертно? Разные меры пресечения для разных людей. Новые антироссийские санкции США. |