Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Молодой Вулкан
|
|
|
(avp @ 03-04-2017 - 14:06) (efv @ 03-04-2017 - 13:59) Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует. Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер. 
|
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 14:17)Ответьте сначала почему Вы против Путина Упс. А с чего вы решили, что я против Путина? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:22) (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 14:17) Ответьте сначала почему Вы против Путина Упс. А с чего вы решили, что я против Путина? Ну так если Вы за Путина, то не вижу смысла спорить. Вы за, я тоже за, Юлий Северенко за. Не удивительно тогда что за него 86% голосуют без всяких фальсификаций. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2017 - 14:38 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 14:37) Ну так если Вы за Путина, то не вижу смысла спорить. Вы за, я тоже за, Юлий Северенко за. Не удивительно тогда что за него 86% голосуют без всяких фальсификаций. Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду. Это да. А сама личность меня вполне устраивает. Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-04-2017 - 14:40 |
|
King Candy
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 15:22) (avp @ 03-04-2017 - 14:06) (efv @ 03-04-2017 - 13:59) Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Кроме Гайдара, начинаются рассуждения о любви к Путину Это все равно что рассуждать о чувствах к Большому Брату - такому же виртуальному персонажу, как и Путин... Надо иногда Оруэла перечитывать (или хотя бы прочитать) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду. А политика у Путина либеральная или нет? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 07:21) (Victor665 @ 03-04-2017 - 03:14) Гайдар хотел предложить властной элите взять деньги и предприятия, а потом развивать конкурентную экономику в рамках закона. Да ни чего он такого не хотел, не надо его приукрашивать. именно это он и хотел, все остальное является инструментом для достижения этой цели. Доказательством этой цели являются как слова самого Гайдара, так и здравый смысл применяемый к оценке реформ. В данный момент цель больше не интересна для гос власти, но инструмент по прежнему имеется. Он не работает, он "приостановлен", но идея никуда не делась. Ничего "приукрашивательного" тут не имеется, это обычная здравая эволюционно- трусливая идея умного человека. Именно такими идеями и меняется власть мирным способом, да и сама общественно- экономическая формация. Главное чтобы назад не повернули, и не поменяли законы обратно к отмене Декларации прав человека, отмене судов и отмене частной собственности... Если не повернут, то нынешние преступления вашей гос власти будут неизбежно прекращены путем обычной грызни внтури элиты. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08) (Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40) Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду. А политика у Путина либеральная или нет? Ну, как бы сам сабж черным по русскому еще при жизни успел все прокомментировать.  В 1994 году была написана работа Гайдара «Государство и эволюция», посвященная ключевому, по мнению Гайдара, вопросу российской политики — отношению власти и собственности. В книге автор описывает развитие СССР с точки зрения номенклатурного перерождения строя и борьбы бюрократии за получение реальной собственности в 1985—1991 годах. Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции. Важным шагом на пути к формированию такой системы и были, по мнению Е. Гайдара, реформы 1992 года. Второй же — худший вариант, сращивание собственности и власти, при котором собственность принадлежит тому, кто обладает политическим контролем[155]. Такая система затормозит экономический рост и приведёт Россию в ряд отсталых государств «третьего мира». Позднее Гайдар говорил о своей книге: «Она о том, что разделение власти и собственности — это важнейшая предпосылка долгосрочного устойчивого экономического роста»[156]. Подводя итоги развития страны в конце 2009 года, за месяц до своей смерти, Гайдар говорил[157]: В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития страны википедия |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08) (Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40) Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду. А политика у Путина либеральная или нет? ваша фраза звучит также нелепо как вопрос "а у мошенника который крутит -мутит три стаканчика с шариками, в данный момент честная политика или нет?" )) Никому не интересно какая именно в данный момент "политика в голове у Путина", есть ДЕЛА. Часть дел в РФ вполне полезная и законная. Часть дел вредная и незаконная. Часть судебных решений честная, часть нечестная. А вот ЛЮДИ в элите гос власти- при таких решениях получаются нечестными )) И для того чтобы нормально жить- ваш вопрос о политике игрока крутящего стаканы с шариком, должен быть ИСКЛЮЧЕН! Надо всегда в конце каждого "розыгрыша" честно открывать все стаканы, надо честно признать что шарик может перемещаться "между стаканами", надо честно признать что шансы выиграть даже без явного мошенничества (когда шарика нет нигде) все равно 2 к 1 в пользу "крутящего", и надо честно признать желающих "играть" при таких ставках- больными людьми. И подобные игорные зоны нельзя приравнивать к обычному бизнесу, и надо убирать их подальше от людей. Конечно такие "крутящие стаканы" чиновники могут под давлением ЕСПЧ (с целью сохранения контрактов всяких Газпромов) принимать законные решения и вести ВНЕШНЕ "либеральную" политику по небольшим отдельным вопросам. Но в целом несменяемость высшей власти вплоть до полной невозможности судить властную элиту (так как судей не выбирают а назначает эта самая властная элита!) говорит о системном беззаконии. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте. Что вы под этим подразумеваете? Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"? Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная. |
|
Ramse$
|
|
|
(Sorques @ 02-04-2017 - 03:39)Но советофилы не любят эту тему, в их мире, Путин не либерал, а реставратор социализма, хотя некоторые и понимаю, что это не так, но очень хочется верить.. В мире русофобов все гораздо хуже: ВВП - не либерал, не реставратор, а что-то вроде Порошенко. Разрушитель, вор, изменник родины и просто тупой дебил. Нуочень хочется верить, правда? Особенно, когда непосредственно тушка критикана находится за бугром, где, как известно, рай земной. Ни одного светлого или хотя бы нейтрального слова о бывшей родине! Ни за что и никогда. Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги. Даже не так... Брюхо-то и здесь было набито нормально. Другое дело, что набивать его хотелось исключительно устрицами и паштетом из соловьиных язычков. Это рак мозга, версия «раб желудка». пыс. блестящая мафынка и позолоченый телефон куплены тоже по приказу желудка. |
|
Victor665
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 15:19) Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции... ....за месяц до своей смерти, Гайдар говорил[157]:В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития странысовершенно верная суть реформ, и самая страшная идея для Безумного Ивана. Он это называет "служением золотому тельцу", и считает что лизать блюда со стола Главаря гораздо правильнее. А уж Главарь решит кто лучше ему служит... Иван уже и о божественной роли гос власти задумывается, прямо пишет что "если уж выбрали то всё, надо подчиняться любому приказу" )) Поэтому подобные идеи Гайдара которые прямо и честно направлены на "увод России" из-под управления гос власти, для форумских лоялистов просто смертельны. Ну и власть к сожалению никак не может решиться начать честную экономическую конкуренцию... Впрочем это как раз понятно- шансов у власти НОЛЬ )) Еще и посадят всех нынешних власть имущих, когда конкуренция станет нормой и появятся честные суды )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-04-2017 - 15:37 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Ramse$ @ 03-04-2017 - 15:34)Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги. Вот даже стало любопытно. А что, разве это очень зазорный повод для отъезда в другую страну, желание более сытой и спокойной жизни? Вот вы лично наверняка предпочтете работать за маленькую зарплату, но приносить пользу Родине, вместо того, чтобы работать на себя, не приносить пользу Родине, но зарабатывать большие деньги, верно? Но не все такие альтруисты и патриоты, как вы... |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:21)А как можно раздавать кредиты, если бюджет не сходился? Из каких денег? Как раздают в других странах. Предприятия должны зарабатывать сами. что значит сами? На что они должны купить оборудование и сырье? У них что, сразу есть свои средства? Далеко не все развитые страны имеют собственную авиастроительную промышленность. Зачем? это общий принцип. Не все развитые страны имеют свою атомную промышленность, свою микроэлектронику и много чего еще. Значит говорите авиация зачем? Давайте продолжим - зачем судостроение, зачем станкостроение, зачем много чего еще, ведь это можно купить дешевле у других, чем вкладываться самому. Не помню. А что, разве запрещено иметь счета за границей? не знаю, наврное нет. Только почему-то некоторых раздражают панамские оффшоры. Это уж как то совсем ниачем. Геращенко последнее время несет нереальную пургу. это как раз все о том. Он дельные вещи говорит. То что они Вам не нравятся и Вы пытаетесь их извратить, не говорит что он неправ, а Вы правы. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 14:22) (avp @ 03-04-2017 - 14:06) (efv @ 03-04-2017 - 13:59) Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует. Эти вещи не должны иметь срока давности. А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают. Ну что нынешние им не уступают, я согласен, но фундамент для них заложили именно те, первые. Не зря же Путин обещал неприкосновенность Семье. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 16:20)Как раздают в других странах. Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде. Это проходили во многих странах - в Южной Корее, к примеру. Значит говорите авиация зачем? Давайте продолжим - зачем судостроение, зачем станкостроение, зачем много чего еще, ведь это можно купить дешевле у других, чем вкладываться самому. Тут правило простое - если выгодно, то делаем, если не выгодно, то дешевле купить у соседей. Так во всем мире поступают. это как раз все о том. Он дельные вещи говорит. Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара. Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 16:29)Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде. А в каком состоянии СССР после войны был? Пожалуй похуже чем в начале 90-х. Однако отстроились, и ЗАМЕТЬТЕ! без иностранных кредитов. Тут правило простое - если выгодно, то делаем, если не выгодно, то дешевле купить у соседей. Так во всем мире поступают. так нам ничего не выгоднее самим делать, дешевле уже готовое купить. Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара. Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти. да ни с чем он не боролся! |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 03-04-2017 - 16:29) (Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 14:22) (avp @ 03-04-2017 - 14:06) Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует. Эти вещи не должны иметь срока давности Мертвых не судят. А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают. А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31) (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08) А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте. Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:14) (dedO'K @ 03-04-2017 - 13:31) И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур, Прекрасно, ваша точка зрения понятна. С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров: Ни один. Путину досталась экономика, даже, без гос.заказа, основой инвестирования стало не целевое финансирование, а банковский кредит, обозначился возврат на разделение валютных и рублевых статей бюджета, конверсия ВПК прекратилась, не начавшись, изоляция России от государств СНГ остановлена, более того, созданы ТС и ЕврАзЭС, вместо СовБеза России- СБ при СовФеде и расширение полномочий ШОС. Короче, налицо возврат к СССР, в мягком "горбачевском" варианте, где экономика, исключительно, на хозрасчете и самоокупаемости, неподконтрольна государству. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 16:59)Мертвых не судят. Кто сказал? А как же ХХ съезд? А выкапывание Муссолини? А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете? я их защищаю? Наоборот я их клеймю. Да и разница есть - современников Меньшикова не осталось, а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Xрюндель (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 17:03) (Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31) (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08) А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте. Что вы под этим подразумеваете? Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"? Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная. Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? А ответа и нету. Задаю наводящий вопрос. Уж ни путинская ли экономика ли у нас либеральная? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2017 - 20:48 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)Любят. Очень любят. И спрашивают: Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-04-2017 - 20:51) (Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07) Любят. Очень любят. И спрашивают: Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело.. Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него? |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 03-04-2017 - 00:26) (PARAND @ 02-04-2017 - 22:07) А вы все таки надеетесь что либеральная экономика будет построена? Вы не жили при либеральной экономике, а только при капитализме первой половины 19 века.. Интересно почитать ваши либеральные тезисы? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Достроим стадион вместе Вернуть в города палатки и ларьки Что Мы с Вами получаем бесплатно? Доходы россиян. Петр I - реформатор ли Руси? |