Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Весело здесь у вас.. Два течения в ВКПб, схлестнулись в партийной борьбе..  Вольтер, разве не естественно, что выгода капиталистов, есть выгода страны и ее жителей? Капиталисты Британии, Франции и т. д. веками захватывали торговые пути, рынки сбыта и источники сырья.. Разве их алчность не служила благо всех граждан, которыми они давали рабочие места и более дешевые товары? Я это к тому, что сетовать о том, что сверхбогатых становится много, на данном этапе становления капитализма неправильно.. Все это естественно не исключает внимания к социальным проблемам, но это не системная проблема капитализма, а частности конкретных стран и групп политиков.. Безумный Иван, твоя ошибка в том, что ты одну группу капиталистов, назначаешь в поборников национальных интересов, а другую в агентов Парагвая..все эти штампы, не более чем возможность контроля за подачей информации и навешивания ярлыков на конкурентов.. Все капиталисты одинаковые по своей природе и ведут себя в соответствии с ситуацией, ...если грубо, то национальный интерес, это прибыль их предприятий, ибо это налоги, рабочие места, а значит безопасность и благополучие граждан.. Все капиталисты, хотят сохранить свои активы, а значит власть через партии и политиков, поэтому они по определению всегда патриоты, но это не всегда ура-патритизм, который ты считаешь проявлением чистоты помыслов.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 15:59)Как ты считаешь, официальная идеология РФ, которая транслируется по ТВ, содержит идеи cильного государства, Идеи сильного государства не содержит. Хотя по факту сильным государством мы являемся. Да, я согласен. Мы много либеральничаем во внешней политике и пора переходить на их язык. Например непризнать выборы в их странах, если они выбрали того кто им не нравится. Отменить беловежские соглашения и выдвинуть претензии. Не хотят Северный поток, отказать им в продаже нашего газа, пусть покупают американский и платят вдвое больше Классовая борьба? Она исчезнет с приходом социализма естественным путем, но не путем революции (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 15:51) Ты сам придумал такое определение фашизма? Нет, это до меня Ничтожность такого определения описана тут https://new-rabochy.livejournal.com/60412.html |
|
Sorques
|
|
|
Безумный Иван, тебе как неожиданному поборнику прав угнетенных капиталистов и помещиков вопрос.. Чем по сути, то есть в своих практических интересах и делах, капиталисты начала 20 века, 90-х и современные отличаются, кроме как в методах? |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07)Хотя по факту сильным государством мы являемся. с чего Вы взяли? мы являемся страной третьего мира, если отбросить ядерное оружие. которое нам, как с боку припёка. мы им даже на санкции ответить не можем. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 16:07)Безумный Иван, тебе как неожиданному поборнику прав угнетенных капиталистов и помещиков вопрос.. Капитализм отличался тем, что в начале 20 века он мог расширяться. И капитализм являлся более передовым классом по сравнению с феодализмом только пока имел пространство для расширения. А когда все рынки были поделены, тактика его изменилась. Попытки уничтожить конкурента привели к необходимости снижения издержек, обнищанию трудящихся. Выход капитала в формат транснациональных корпораций привело к необходимости подмять политику под себя. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07). Например непризнать выборы в их странах, если они выбрали того кто им не нравится. Отменить беловежские соглашения и выдвинуть претензии. Не хотят Северный поток, отказать им в продаже нашего газа, пусть покупают американский и платят вдвое больше По форме, это слова настоящего патриота, а по сути человека который предлагает затянуть пояса и снизить уровень жизни граждан своей страны.. Кто тебе сказал, в каком телевизоре, что газ по спотовым ценам и сжиженный, дороже? Наверное бесполезно в 100000 раз давать ссылки на биржи и контракты.. Я тебе много их раз давал, но ты продолжаешь вещать какую то вассермановщину.. Откуда ты взял цифру вдвое и почему американский газ? В чем выгода не признание выборов каких то стран? Просто приятно? Практическое значение от этого будет какое? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:16) (Sorques @ 19-09-2020 - 16:07) Безумный Иван, тебе как неожиданному поборнику прав угнетенных капиталистов и помещиков вопрос.. Капитализм отличался тем, что в начале 20 века он мог расширяться. И капитализм являлся более передовым классом по сравнению с феодализмом только пока имел пространство для расширения. А когда все рынки были поделены, тактика его изменилась. Попытки уничтожить конкурента привели к необходимости снижения издержек, обнищанию трудящихся. Выход капитала в формат транснациональных корпораций привело к необходимости подмять политику под себя. Извини, но я не увидел ответа, в котором есть разница в интересах капиталистов.. Международные и наДнациональные компании были и в начале 20 века.. По сути они появились после свободной продажи акций на биржах.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 16:17)В чем выгода не признание выборов каких то стран? Просто приятно? Практическое значение от этого будет какое? Будет. С ними надо разговаривать на их языке. Иначе они принимают вежливость за слабость. Разместили они самолеты НАТО на Украине, надо проложить сухопутный коридор до Приднестровья. В полукраины. И пусть они на говно исходят, плевать на их мнение. Я думаю после таких шагов они намного вежливее станут. А то до сих пор оправдываемся что Крым вошел в наш состав. Типа, Извините, мы не хотели, оно само так получилось |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 16:21)Извини, но я не увидел ответа, в котором есть разница в интересах капиталистов.. Международные и наДнациональные компании были и в начале 20 века.. По сути они появились после свободной продажи акций на биржах.. Возможность расширяться захватывая все новые и новые рынки, не боясь потерять уже имеющееся. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 16:01) разве не естественно, что выгода капиталистов, есть выгода страны и ее жителей? Практика показывает, что интересы разных жителей страны - капиталистов и наемных работников диаметрально противопроложны. События последних лет в России хорошая иллюстрация. И не в России тоже. сетовать о том, что сверхбогатых становится много неправильно. Это не системная проблема капитализма Как же не системная проблема, если в мире растет разница в доходах между капиталистами и остальными? Проблему признают лидеры капиталистических государств и ученые у капиталистов. Другой вопрос, что проблема неравенства доходов находится на виду и очвидна каждому, хотя это не главная проблема капитализма. национальный интерес, это прибыль их предприятий, ибо это налоги, рабочие места, а значит безопасность и благополучие граждан "Национальный интерес" - пропагандистская выдумка, призванная объяснить низам, что "мы все в одной лодке, делаем одно дело, нужно затянуть пояса и потерпеть". В интересах капиталистов быстро получить прибыль и преумножить капитал. "Развитие производства, рабочие места, благосостояние граждан" - очень долгий путь и с минимальной прибылью и без гарантий прибыли для отдельного капиталиста. Эффективней по-быстрому ограбить, разорить и сбежать. Если для получения прибыли нужно пожертвовать безопасностью и благополучием людишек, то капиталисты делают это без колебаний. Надеюсь, примеры не нужны? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 16:27) Практика показывает, что интересы разных жителей страны - капиталистов и наемных работников диаметрально противопроложны. События последних лет в России хорошая иллюстрация. И не в России тоже. Леша. А мы вот пять человек договорились и создали фирму. И все мы ее владельцы и одновременно работники. И прибыль и риски делим на всех. С кем у меня в этой фирме противоречия? Собираемся за круглым столом и решаем, куда в этом месяце пустим прибыль, на премию или купим инструмент за миллион рублей. https://www.renishaw.com/en/qc20-w-ballbar-system--11075 С этим инструментом мы выходим на новый уровень и позиционируем себя уже более дорогим сервисом. Вот тут за столом и решаем все противоречия. Потому что к моему удивлению даже среди нас есть такие, которым лишь бы сегодня и сейчас все поделить, а там хоть трава не расти "Национальный интерес" - пропагандистская выдумка, призванная объяснить низам, что "мы все в одной лодке Ответь пожалуйста на один вопрос. Ленин говорил что в капиталистической войне желает поражения своей стране. Если бы большевики в 17-м не победили. Началась 2 мв. На чьей стороне будут пламенные большевики? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2020 - 16:41 |
|
Voltaire
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07) Ничтожность такого определения описана тут https://new-rabochy.livejournal.com/60412.html МНЕНИЕ блогера из ЖЖ имеет для тебя большую ценность, чем ЗНАНИЕ людей, с фашизмом боровшихся на практике - Дмитрова или Сталина?  Сталин и Дмитров могли заблуждаться, но тебе не приходило в голову, что у них несколько большая весовая категория в интеллектуальном плане, чем у блогеров? Как разница в знании высшей математики между ее преподавателем в институте и учеником начальной школы
|
|
Voltaire
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:39) Ответь пожалуйста на один вопрос. Ленин говорил что в капиталистической войне желает поражения своей стране. Отвечаю. Ленин подобных слов не говорил. Ты б. Витя, сперва поинтересовался, что именно Ленин писал на эту тему, а потом задавал вопрос. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 16:43) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07) Ничтожность такого определения описана тут https://new-rabochy.livejournal.com/60412.html МНЕНИЕ блогера из ЖЖ имеет для тебя большую ценность, чем ЗНАНИЕ людей, с фашизмом боровшихся на практике - Дмитрова или Сталина? Да по этому определению сейчас фашизм почти во всех странах мира |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:25) (Sorques @ 19-09-2020 - 16:21) Извини, но я не увидел ответа, в котором есть разница в интересах капиталистов.. Международные и наДнациональные компании были и в начале 20 века.. По сути они появились после свободной продажи акций на биржах.. Возможность расширяться захватывая все новые и новые рынки, не боясь потерять уже имеющееся. В этом разница между капиталистами монархистами, либералами или державниками? Ты опять не ответил.. Карфагенские купцы захватывали рынки по такому же принципу за несколько столетий до Р. Х... В чем практический смысл и АО что выльется какой нибудь демарш с непризнанием выборов, ты также не ответил.. Я понимаю, что задаю несколько сложные вопросы, ибо если ты ответишь на них откровенно, то вся твоя конструкция потеряет смысл.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 16:45) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:39) Ответь пожалуйста на один вопрос. Ленин говорил что в капиталистической войне желает поражения своей стране. Отвечаю. Ленин подобных слов не говорил. 327 СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА О ПОРАЖЕНИИ «СВОЕГО» ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга «ни победы, ни поражения», одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его. Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит «смешной» или «нелепой» идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем «своим» правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую. Несомненно, серьезная агитация против войны части английских, немецких, русских социалистов «ослабляла военную мощь» соответственных правительств, но такая агитация была заслугой социалистов. Социалисты должны разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения «своих» правительств и что затруднения этих правительств в теперешней войне надо использовать именно для этой цели. http://www.uaio.ru/vil/26.htm Все четко и недвусмысленно сказано. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 16:49)В этом разница между капиталистами монархистами, либералами или державниками? Я не понимаю какая разница в том, есть ли разница между карфагенскими купцами и современными. Ты спросил, я высказал свое мнение. В чем практический смысл и АО что выльется какой нибудь демарш с непризнанием выборов, ты также не ответил.. А это вообще к чему? Я разве утверждал что-то, что вызвало этот вопрос, который я даже понять не могу. |
|
Voltaire
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07) Ничтожность такого определения описана тут https://new-rabochy.livejournal.com/60412.html МНЕНИЕ блогера из ЖЖ имеет для тебя большую ценность, чем ЗНАНИЕ людей, с фашизмом боровшихся на практике - Дмитрова или Сталина? Сталин и Дмитров могли заблуждаться, но тебе не приходило в голову, что у них несколько большая весовая категория в интеллектуальном плане, чем у блогеров? Как разница в знании высшей математики между ее преподавателем в институте и учеником начальной школы (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:39) А мы вот пять человек договорились и создали фирму. И все мы ее владельцы и одновременно работники. И прибыль и риски делим на всех. С кем у меня в этой фирме противоречия? С уборщицей противоречия, или она тоже вашей артели? Пример был бы интересен при описании средневековой артели. Современной экономика основана на работе предприятиий с толпами работников и значительным разделением труда. Хотя могут полноценно работать в сфере обслуживания, в общепите, но только в мелких населенных пунктах, а в городах их вытесняют сети. Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-09-2020 - 17:03 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 16:27)Практика показывает, что интересы разных жителей страны - капиталистов и наемных работников диаметрально противопроложны. События последних лет в России хорошая иллюстрация. И не в России тоже. Если у предприятия большая прибыли, то капиталист начинает строить предприятия, для еще большей прибыли, а это налоги и рабочие места.. Как же не системная проблема, если в мире растет разница в доходах между капиталистами и остальными? Проблему признают лидеры капиталистических государств и ученые у капиталистов. Другой вопрос, что проблема неравенства доходов находится на виду и очвидна каждому, хотя это не главная проблема капитализма. Это проблема психологическая, а не реальной жизни.. Рабочий на двухлетнем Форде, безусловно начинает чувствовать некий дискомфорт, рядом с Феррари владельца предприятия.. Но при этом рабочий живет вполне благополучно в стране с развитой экономикой или капитализмом.. Национальный интерес" - пропагандистская выдумка, призванная объяснить низам, что "мы все в одной лодке, делаем одно дело, нужно затянуть пояса и потерпеть" В какой то мере так, но сохранность каких нибудь предприятий по производству сырья для завода в некой стране, является национальным интересом, ибо предприятие может закрыться и его работники окажутся на улице и лягут бременем на бюджет и других граждан.. Но часто, узкие интересны капиталистов, которые решают свои корпоративные проблемы, их СМИ и партии, подают как "национальный интерес".. |
|
Voltaire
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:53) Ленин: чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем «своим» правительствам. Социалисты должны разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения «своих» правительств Ты говорил другое. (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:39) Ленин говорил что в капиталистической войне желает поражения своей стране. Сам видишь разницу? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 17:03)С уборщицей противоречия, или она тоже вашей артели? Платим за услуги бизнес-центра, а у них там уборщица одна на всех. Так что личной уборщицы у нас нет |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Voltaire @ 19-09-2020 - 17:06) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:53) Ленин: чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем «своим» правительствам. Социалисты должны разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения «своих» правительств Ты говорил другое.(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:39) Ленин говорил что в капиталистической войне желает поражения своей стране. Сам видишь разницу? То есть поражение правительству это хорошо, а поражение стране это совсем другое. А разве в мировой войне поражение правительства не означает поражение страны? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:57)Я не понимаю какая разница в том, есть ли разница между карфагенскими купцами и современными. Ты ничего на эту тему не ответил.. Только сейчас пишешь, что не знаешь.. Витя, в чем разница между капиталистом либеральных взглядов и монархистом? это вообще к чему? Я разве утверждал что-то, что вызвало этот вопрос, который я даже понять не могу. Выше ты писал, что нужно жестко себя вести и тогда будет что то хорошее за это.. Я тебе задал вопрос.. с чего ты взял что сжиженный газ или по спотовым ценам (биржевой.не контрактный), дороже трубопроводного, что мы выиграем от отказа его поставлять.. в чем конкретные плюсы от непризнания выборов каких то стран.. Могу по пунктам.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 17:04) Если у предприятия большая прибыли, то капиталист начинает строить предприятия, для еще большей прибыли Или вывозит деньги из страны и покупает недвижимость и футбольный клуб. Это проблема психологическая, а не реальной жизни. Психологическая? Одним есть нечего или нет денег на медицину, образование, а другие яхту выбрать не могут по вкусу. сохранность каких нибудь предприятий по производству сырья для завода в некой стране, является национальным интересом, ибо предприятие может закрыться и его работники окажутся на улице и лягут бременем на бюджет и других граждан. В реальной жизни так и происходит. Предприятия закрываются в интересах капиталистов. "Приватизация прибыли - национализация убытков". Но часто, узкие интересны капиталистов, которые решают свои корпоративные проблемы, их СМИ и партии, подают как "национальный интерес". Не "часто", а всегда. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19-09-2020 - 17:04)Если у предприятия большая прибыли, то капиталист начинает строить предприятия, для еще большей прибыли, а это налоги и рабочие места.. Не забывай что пустого места на земле уже не осталось. Так что он начинает отжимать более мелкие предприятия на которых уже были рабочие места и занимать их места. И превращается в монополиста. Это проблема психологическая, а не реальной жизни.. Рабочий на двухлетнем Форде, безусловно начинает чувствовать некий дискомфорт, рядом с Феррари владельца предприятия.. Но при этом рабочий живет вполне благополучно в стране с развитой экономикой или капитализмом.. При социализме более благополучно. При социазизме он живет средне между рабочим и владельцем каппредприятия В какой то мере так, но сохранность каких нибудь предприятий по производству сырья для завода в некой стране, является национальным интересом, ибо предприятие может закрыться и его работники окажутся на улице и лягут бременем на бюджет и других граждан.. Но часто, узкие интересны капиталистов, которые решают свои корпоративные проблемы, их СМИ и партии, подают как "национальный интерес".. Да ерунда. Капиталисты останутся при своих капиталах при любой власти. По сему им пофиг на внешнюю политику. Лишь бы налогов меньше платить |
|
Рекомендуем почитать также топики: Дальневосточный гектар Германия дразнит гусей Хочешь учиться? Сначала иди рожай! Справедливость или Закон? Почему развалился СССР? Параллели с настоящим. |