Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:19)
(Мавзон @ 19-09-2020 - 22:09)
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 21:14)
...Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично?
Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств.
.Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично?

Мы тогда не жили - не нам их и судить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 19-09-2020 - 22:23)
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:19)
(Мавзон @ 19-09-2020 - 22:09)
Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств.
.Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично?
Мы тогда не жили - не нам их и судить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

Что Вам мешает? Вся информация есть. Моральные нормы у Вас сформированы. Сделайте вывод и ответьте пожалуйста на мой вопрос
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:14)
Редко кто сам об этом скажет. Вот например Кох. Он патриот России или нет?

Альфред Кох, который с Гусинским и НТВ воевал? Я совершенно ничего о нем не знаю с тех пор..

Определить можно в некоторых ситуациях которые еще не наступили. Как этот предприниматель будет действовать если ситуация потребует для выживания страны предпринимателю действовать в ущерб себе. Или воспользуется ли он возможностью заработать деньги усиливая врага России. А пока его интересы не пересекаются с интересами государства, я не могу ответить кто есть кто.

То есть ты понимаешь, что риторика может быть любая, а главное дела?
Если так, то как ты назначаешь в патриоты и анти-патриоты? Опять твоя чуйка? Ты плохой психолог и сам это знаешь, да все зависит от оценки ситуации на основе полноты информации.. Таким набором информации, обыватель редко располагает и черпает инфу, которую ему хотят донести..
Почему не закрывают менее прибыльные газопроводы и не заменяют их на СПГ ?

Часть трубопроводов выгоднее СПГ, да и как я написал, все это требует вложений.. Это отдела большая тема, с кучей тех подробностей.. Я тебе о том, что СПГ, не такой уж дорогой и трубопроводом никого особо давить нельзя.. А ты жить предложил.. Просто потеряем клиентов навсегда, а Китаю он тоже особо не нужен в таких количествах, у них Иран, Туркмения, сжиженный из Катара, Австралии и свои запасы.. И что мы выиграем?
Витя, поэтому если понимать это, то оказывается что не все кто предостерегает от резких шагов, враги и пятая колона.. Здравый смысл и трезвая оценка, залог благополучия..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 19-09-2020 - 22:20)
Что вы понимаете под государственными институтами?

Парламент РФ , суд, правоохранительные органы и муниципалитеты никуда не делись в 1992, как и Конституция и Законы РФ..
СССР, это было объединение республик-государств, вот этого объединения не стало..

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:27)
Что Вам мешает? Вся информация есть. Моральные нормы у Вас сформированы. Сделайте вывод и ответьте пожалуйста на мой вопрос

По настоящему достоверной, в полном объеме, исторической информации нет ни у меня, ни, полагаю, и у Вас. Если миллионы живших тогда людей, оказывались по разные стороны фронта - значит, были у них основания так поступать.
Это только в плохом кино все "красные" - герои, а "белые" - трусы и дураки.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-09-2020 - 22:34)

Определить можно в некоторых ситуациях которые еще не наступили. Как этот предприниматель будет действовать если ситуация потребует для выживания страны предпринимателю действовать в ущерб себе. Или воспользуется ли он возможностью заработать деньги усиливая врага России. А пока его интересы не пересекаются с интересами государства, я не могу ответить кто есть кто.
То есть ты понимаешь, что риторика может быть любая, а главное дела? Если так, то как ты назначаешь в патриоты и анти-патриоты? Опять твоя чуйка? Ты плохой психолог и сам это знаешь, да все зависит от оценки ситуации на основе полноты информации.. Таким набором информации, обыватель редко располагает и черпает инфу, которую ему хотят донести..

Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10)
... А предатель человек или нет, это пусть определяет суд.

Было уже. И сколько невиновных потом реабилитировали? И сколько негодяев избежали наказания? Суд всегда действует в интересах правящих режимов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10)
Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд.

Ты же выше писал о бизнесменах патриотах и тех, кто таковыми не является..ты начал об этом..Как ты их определяешь?
Я у тебя спросил, Потанин и Дерепаска патриоты по твоим критериям?
Я хочу хоть что то понять из того, что ты пишешь..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-09-2020 - 23:39)
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10)
Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд.
Ты же выше писал о бизнесменах патриотах и тех, кто таковыми не является..ты начал об этом..Как ты их определяешь?



Я начал о них писать только тогда, когда ты начал целенаправленно спрашивать мое мнение о них


Я у тебя спросил, Потанин и Дерепаска патриоты по твоим критериям?
Я хочу хоть что то понять из того, что ты пишешь..

Патриоты. Все патриоты, пока не доказали обратное или сами пока не заявят обратное.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:43)
Патриоты. Все патриоты, пока не доказали обратное или сами пока не заявят обратное.
Ну вот уже яснее..
А как они должны проявить НЕпатриотизм? Ты обыватель, далекий от бизнеса и его законов.. Как ты можешь оценить их действия?
Памела создала тему о ярлыках, тебе не кажется, что часто любым персонажам их вешают в зависимости от личных симпатий, а не какой то объективности?
Не нравится Навальный, значит враг, не нравится Вассерман, значит тоже враг.. И так далее..

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-09-2020 - 01:42
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07)
(Voltaire @ 19-09-2020 - 15:59)
официальная идеология РФ содержит идеи cильного государства, солидаризма, сплочения вокруг президента Путина, являещегося лидером нации?

Идеи сильного государства не содержит.

Витя, ты недостаточно подробно изучил программу своего вождя президента (вокруг которого ты предлагаешь сплотиться). Путин объявил свои программные цели сразу, как Ельцин принял решение передать ему пост президента:
1999 г. Владимир Путин обнародовал свою программу

"Краеугольными камнями стратегии... должны стать понятия, способные консолидировать общество, Это патриотизм, державность, государственничество и... социальная солидарность... рефреном проходит мысль: Россия нуждается в сильной государственной власти. Только таковая власть способна удержать страну от революций и катаклизмов."
Benito Mussolini Владимир Путин.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-09-2020 - 17:32)
Да, психологическая, ибо я писал о том что работник ездит на дешевом серийном авто, живет в стандартном доме, а владелец его предприятия имеет более дорогие авто и жилье..по сути они имеют одно и тоже.

Ты ошибаешься, считая разницу в положении капиталиста и работника психологической, потому что сводишь ее к деньгам и набору благ, которые капиталист может получить за прибыль или работник за зарплату. Кстати, похожую ошибку совершают люди, считающие основной проблемой капитализма разрыв в доходах между бедными и багатыми (якобы если сократить разрыв, проблема будет решена).

Если рабовладелец хорошо кормит и одевает и т. д. раба, то разница между ними тоже психологическая? 00045.gif
Итак, разница в положении капиталиста и работника:
1) капиталист присваивает труд работника, и это означает, что работник отдает капиталисту свое время и по сути свою жизнь (раб отдавал всю жизнь, рабочий часть);
2) работник вынужден работать на предприятии капиталиста, то есть не на своем, а на чужом, и выполнять не свои цели и задачи, а капиталиста, зачастую их даже не понимая (это называется "отчуждение труда", если ты не знаком с этим понятием, то не вникай, читай дальше);
3) капиталист при ведении бизнеса ничем не рискует, кроме как потерять присвоенный им чужой труд (ты не ослышался, вопреки красивой пропагандистской сказке, что капиталист якобы чем-то рискует), а работник рискует своей жизнью, потраченной на капиталиста;
4) капиталист может уволить работника, а работник капиталиста уволить не может. И не игра слов: после расторжения трудовых отношений, работник идет на все четыре стороны, а капиталисту остается предприятие и присвоеный труд работника.

интересы капиталистов, которые связаны с экпортом нефти и газа, разве исходя из реалий, не являются национальным интересом России?

Влад, не видя этого твоего вопроса, я уже ответил на него В ДРУГОЙ ТЕМЕ

Это сообщение отредактировал Voltaire - 20-09-2020 - 02:54
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 15:14)
От Путина я жду только того, что бы он продолжал действовать так же как сейчас. Что бы жизнь была такой как она есть

Такие скромные желания золотая рыбка даже слушать бы не стала, посчитав за оскорбление. 00043.gif
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:41)
(Мавзон @ 18-09-2020 - 14:39)
Откуда такая информация? Он Вам рассказал об этом? Судя по курсу $ - так очень даже не "пофиг".
Он мне рассказал. А какой сейчас курс доллара мне даже не интересно. Я в рублях зарплату получаю. Путин тоже
если вы в таких близких с ним отношениях, спросите у него пожалуйста, в какой валюте он хранит свои сбережения?
а то свои двадцать тыщ не знаю во что перевести. измучился.

Это сообщение отредактировал Наперсник - 20-09-2020 - 12:02
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Часть постов удалил.
Безумный Иван, Витя ты в адеквате, когда задаешь такие вопросы?
Думай, что, где и когда пишешь.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 20-09-2020 - 02:12)
Итак, разница в положении капиталиста и работника:
1) капиталист присваивает труд работника, и это означает, что работник отдает капиталисту свое время и по сути свою жизнь (раб отдавал всю жизнь, рабочий часть);

Любая работа по найму такова.. Президент компании, которого наняло правление, ничем не отличается от рабочего у станка.. Вот это действительно чистая психология..
Тогда владелец овощной палатки, гораздо более свободен Грефа..

капиталист при ведении бизнеса ничем не рискует, кроме как потерять присвоенный им чужой труд (ты не ослышался, вопреки красивой пропагандистской сказке, что капиталист якобы чем-то рискует

Он берет кредиты и должен их отдавать, прибыль он получит или нет, большой вопрос, а работник свою зарплату получает в любом случае..
От тебя это странно слышать, если конечно ты пишешь мне, а не широким массам..
капиталист может уволить работника, а работник капиталиста уволить не может. И не игра слов: после расторжения трудовых отношений, работник идет на все четыре стороны, а капиталисту остается предприятие и присвоеный труд работника.

Лёша, ты юрист и знаешь, что в крупной компании и тем более в развитых капиталистических странах, это все не так просто.. Есть профсоюз и есть законы, по котором увольнение без причины дорого обойдется копании.. В несколько окладов компенсации..

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-09-2020 - 01:12)
Любая работа по найму такова. Президент компании, которого наняло правление, ничем не отличается от рабочего у станка.

Это известный обман капиталистической пропаганды: "мы все в одной лодке, я такой же, как и вы" 00015.gif Попытйся понять простую мысль: топ-менеджер только формально, с точки зрения юриспруденции, получает заработную плату, но фактически, с точки зрения экономики, его доход это часть прибыли компании, а источник этого дохода присвоенный топ-менеджером труд наемных работников.

Доход Сечична, Миллера и Грефа, вроде бы наемных менеджеров в компаниях с госучастием, чуть ли не чиновников, это тоже часть прибыли возглавляемых ими предприятий. Я тебе больше скажу (приготовься): зарплата министра Мантурова в полмилиарда рублей, при том, что Мантуров в чистом виде чиновник, это в экономическом смысле не зарплата, а та же самая прибыль капиталиста.

При капитализме сверхдоходы чиновника (в виде официальной "зарплаты" или взятки) это прибыль"от использования чиновниками государственной собственности, прибыль полученная в результате присвоения чиновником труда работников страны (чиновника содержат все работники). При капитализме крупный чиновник, топ-менеджер и и капиталист это одно и то же. Ведь полученная чиновником или топ-менеджером прибыль становится его капиталом 00075.gif

Он (капиталист) берет кредиты и должен их отдавать, прибыль он получит или нет, большой вопрос, а работник свою зарплату получает в любом случае.

Это тоже известный обман, связанный с непониманием, что такое труд, стоимость и прибыль. Капиталист присваивает труд работника, поэтому кредит отдает кредит тоже за счет труда работника. Капиталист рискует исключительно чужим трудом, работник же безвозвратно отдает капиталисту свое время и часть своей жизни. См. трудовая теория стоимости read.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-09-2020 - 02:31
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7001
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 21-09-2020 - 02:27)
Попытйся ее понять простую мысль: топ-менеджер только формально, с точки зрения юриспруденции, получает заработную плату, но фактически, с точки зрения экономики, его доход это часть прибыли компании, а источник этого дохода присвоенный топ-менеджером труд наемных работников.

Я не очень понимаю.. Труд управленца огромной компании, ничего не стоит или 350$ зарплаты?

Человек управляет миллиардами и приносит прибыль своим работодателям акционерам.. Почему они ему должны платить мало? Ну будут забирать себе его зарплату, кому от этого будет лучше?
Я понимаю, что ты считаешь, что никаких акционеров не должно быть, а предприятие принадлежать государству.. Но реалии в мире давно другие.
Насчет зарплат.. Китайские менеджеры в государственных и аффилированные с государством компаниях, также получают высокие зарплаты.. Хотя не самые высокие в мире.


Это тоже известный обман, связанный с непониманием, что такое труд, стоимость и прибыль. Капиталист присваивает труд работника, поэтому кредит отдает кредит тоже за счет труда работника.

Если компания разорилась, рабочие каким то образом будут выплачивать долги предприятия? Нет..а вот у предпринимателя могут забрать его личную собственность..
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1442
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначно давать ему премию дебилов.
SadElephant
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:51)
(SadElephant @ 18-09-2020 - 14:47)
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:30)
Опрос «Левада-центра» показал
Опрос это конечно хорошо, но вы так и не ответили на вопрос. Ответите?)
Дайте ссылку на то что в Новосибирске столько педерастов

К сожалению, ссылку пока вставить не могу, срабатывает антиспам защита. Наберите в гугле "знак бойко 2020". Первая ссылка в выдаче.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-09-2020 - 01:12)
Я не очень понимаю.. Труд управленца огромной компании, ничего не стоит или 350$ зарплаты? Человек управляет миллиардами и приносит прибыль своим работодателям акционерам.. Почему они ему должны платить мало?

Не понимаешь - объясню еще раз (как в анекдоте, "третий раз объясняю, уже сам понял, а они все не понимают"). Труд управленца не отличается от любого другого труда (управлять офисом можно научить и обезьяну). Хотя вру, у шахтера или рабочего горячего цеха , конечно, труд тяжелее, чем у управленца.

Ты ошибаешься, когда говоришь, что "топ-менеджер" приносит прибыль акционерам" 00045.gif Прибыль создают наемные работники предприятия. Прибыль - их неоплаченный труд. Топ-менеджер получает не зарпалату за свой труд, а часть прибыли, как капиталист. Топ-менеджер тоже капиталист.

Почему акционер делится прибылью с топ-менеджером? Потому что доход топ-менеджера на зарплата, а плата за лояльность. Топ-менеджер, занимая свой пост - "входит в бизнес", "получает долю". То же самое касается чиновника. Становясь министром, губернатором, начальником управления в АП или МВД, человек не устраивается на работу, а "входит в бизнес".

Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-09-2020 - 13:17
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как то давно посмотрел передачу "вручение шнобелевской премии". мне понравилось. веселая непринужденная атмосфера, ничего обидного для лауреатов. я бы на его месте поехал за ней. поржал бы вместе со всеми, тем более компания лауреатов не такая уж и обидная
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Наперсник @ 21-09-2020 - 15:58)
как то давно посмотрел передачу "вручение шнобелевской премии". мне понравилось. веселая непринужденная атмосфера, ничего обидного для лауреатов. я бы на его месте поехал за ней. поржал бы вместе со всеми, тем более компания лауреатов не такая уж и обидная

Тем более, если явиться на вручение премии в желтых защитных скафандрах.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27)
Однозначно давать ему премию дебилов.

Шнобелевская премия учреждена для награждения тех, достижения которых сначала вызывают улыбку, а потом заставляют задуматься.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1128
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27)
Однозначно давать ему премию дебилов.

С показом по телевизору....))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Они рабочие места сделали-как при СССР много?

Чёрная ряса

Идиёт

Камеры наружного наблюдения

Кокорину и Мамаеву в СИЗО доверили !




>