Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 джага-джага
|
|
|
(ps2000 @ 16-02-2020 - 20:56) (джага-джага @ 16-02-2020 - 20:44) Ну значит Вы не помните, как мы жили в 90е. Прекрасно помню. Ах, да.....кооперативы... я вспомнил. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 16-02-2020 - 20:44) (ps2000 @ 16-02-2020 - 20:37) Путин, на мой взгляд, ничего для развития экономики не делает - плывет по течению и популизмом играет Я с вами не соглашусь.. Президент не рабочий, не экономист практик и не министр, он выбирает один из предложенных вариантов.. Заслуга в том, что он поручил разработать план Грефа и принял предложение Кудрина о "кубышке".. Если бы был принят вариант наподобие того что предлагают глазьевцы, то как бы мы пережили 2008 и 2014 я не знаю.. Это естественно - выбирать лучшее из предложенного, а не заслуга. Правильный, на наш взгляд, выбор Путина не дали толчка к развитию экономики в стране. Для этого нужен комплексный подход и правильные выборы в разных областях и подталкивать подчиненных к предложению таких вариантов. Чего мы не наблюдаем. Потому и считаю, что плывет по течению и популизмом играет |
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 20:54)про сша вы говорите, что там президент ничего не решает. Есть система и она стабильна, и кто бы не встал у руля, курс примерно будет таким же. Президент очень многое решает. Просто в США он должен убедить в правильности своего решения другую ветвь власти. Без этого его решение не пройдет Рузвельт курс менял, Кеннеди, Рейган. Это о том, что пользу Штатам принесло Стабильность в другом - все изменения направляются на улучшение жизни граждан и им не предлагают временно затянуть пояса и держаться |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 16-02-2020 - 22:44)Президент не рабочий, не экономист практик и не министр, он выбирает один из предложенных вариантов.. Заслуга в том, что он поручил разработать план Грефа и принял предложение Кудрина о "кубышке".. Если бы был принят вариант наподобие того что предлагают глазьевцы, то как бы мы пережили 2008 и 2014 я не знаю.. Ну какая же это заслуга, это выбор консерватора. А раз вы поддерживаете такой выбор, значит вы тоже консерватор, в отличии от глазьевцев 
|
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 16-02-2020 - 21:03)Это естественно - выбирать лучшее из предложенного, а не заслуга. Это работа президента(верховного руководителя).. Любого и во все времена на планете Земля.. Правильный, на наш взгляд, выбор Путина не дали толчка к развитию экономики в стране А какой был иной вариант в симбиозе внутренней политики и экономики? Систему иначе было не построить и не удержать.. В нулевых все же начался рост, на фоне высоких цен на нефть.. У нас современная банковская система, именно тогда явилась.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 16-02-2020 - 21:18)Это работа президента(верховного руководителя).. Любого и во все времена на планете Земля.. И я о том же. Это обычная работа, восторгаться которой можно при достижении офигительных результатов, которых мы не наблюдаем. |
|
Sorques
|
|
|
(Jguana @ 16-02-2020 - 21:17)Ну какая же это заслуга, это выбор консерватора. А раз вы поддерживаете такой выбор, значит вы тоже консерватор, в отличии от глазьевцев Экономика, должна исходить из реальности.. Из наследства от социалистического СССР, в капиталистической России мало что можно было использовать..вбухивать деньги в предприятия с сомнительными перспективами и создавать второй Китай, нецелесообразно.. Это как раз и был бы очень дорогой пупулизм за счет граждан.. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 16-02-2020 - 21:21) И я о том же. Это обычная работа, восторгаться которой можно при достижении офигительных результатов, которых мы не наблюдаем. Речь же не о героизации, а о простых оценках.. В данном случае, это плюс.. джага-джага Где было брать деньги на горючие, технику, семена в 90-х? Кто и как давал бы длинные кредиты на это? Не было таких денег у государства.. Я не понял ваш пост.. шишваманепроцентыбанк, это юань или доллар? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-02-2020 - 21:35 |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 16-02-2020 - 21:26)Где было брать деньги на горючие, технику, семена в 90-х? Кто и как давал бы длинные кредиты на это? в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат. Я уверен, что на предприятиях стояли готовые комбайны и трактора. При желании вопрос можно было решить. Я не понял ваш пост.. шишваманепроцентыбанк, это юань или доллар? Юань |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 16-02-2020 - 21:26)Речь же не о героизации, а о простых оценках.. В данном случае, это плюс.. Так и я не о героизации. Если кто-то хорошо и правильно свою работу выполняет - это норма. Ноль а не плюс Возможно у нас разные системы оценок
|
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40)в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат. Фирма о которой Вы говорите - выпускала, как я понял, насосы для угольных шахт, где то стояли готовые комбайны и трактора, которые кто-то выпустил. Так что перед тем как продать их делали. Продажа изготовленного - итог любого изготовления. Получается любая страна живет исключительно торговлей - не только в 90-е, а всегда. Причины работы в те годы по бартеру - несколько другие. Одна из них - уход от налогов Работа по бартеру была одним из вариантов решения вопроса
|
|
Мавзон
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 19:59)Снижение инфляции, - За счет обнищания населения. - И списание гигантских долгов перед Россией - На счетах олигархов. |
|
джага-джага
|
|
|
(ps2000 @ 16-02-2020 - 22:03) (джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40) в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат. Фирма о которой Вы говорите - выпускала, как я понял, насосы для угольных шахт, где то стояли готовые комбайны и трактора, которые кто-то выпустил. Нет, нет и нет. Мы с этим бартером теряли такие деньги, что можно было платить любые налоги. Тем более, что тогда их можно было просто в открытую не платить. Проверяющие органы тоже сидели без денег и были рады подаркам. У нас главбух без денег в налоговую не ездила. А за деньги там подписывали, что угодно. Так, что это был не уход от налогов 100% |
|
джага-джага
|
|
|
(Мавзон @ 16-02-2020 - 22:05)- На счетах олигархов. -Вы его видели? -Видела. -Вы его включали? -Включала.. Ну как Вам не стыдно жена Гуськова? (с) |
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 22:09)Нет, нет и нет. Причины разные были. Законы другие были. Тут дело в конкретике, которую нет смысла рассматривать. На бартер соглашались, потому как в экономике денег мало крутилось. Да и продать - дело сложное. С тем что всегда и все живут исключительно торговлей - Вы согласны? С тем, что это не признак только российских 90-х |
|
джага-джага
|
|
|
(ps2000 @ 16-02-2020 - 22:18) (джага-джага @ 16-02-2020 - 22:09) Нет, нет и нет. Причины разные были. Законы другие были. Тут дело в конкретике, которую нет смысла рассматривать. Ну схему деньги-товар-деньги на кто не отменял, поэтому согласен. |
|
ps2000
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 22:19)Ну схему деньги-товар-деньги на кто не отменял, поэтому согласен. Наверное и с тем, что торговать тогда толком не умели, а только учились, методом проб и ошибок, тоже наверное спорить не будете У кого то это лучше получалось, у кого то - хуже |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40)в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Ибо рынок был не заполнен.. Нужно было все.. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат. Это потому что выпущенная продукция предприятий данных заводов, не имела широкого спроса и в конечном счете, ее оплачивали государства..в конце цепочки.. Если бы вы выпускали мебель для граждан или кефир, то вам бы платили живыми деньгами с рыночного оборота.. Я уверен, что на предприятиях стояли готовые комбайны и трактора. При желании вопрос можно было решить Кем решить? Денег дать из бюджета и налогов налогоплательщиков, как это делал Лужков поддерживая убыточный АЗЛК? Тем кто на нем работал, это возможно и хорошо, но для экономики, страны, граждане, это обуза.. Деньги на ветер.. Государство должно поддерживать что то точечно, а не всю экономику как в СССР.. Юань Произойдет катастрофа.. Могу напомнить что то произошло в мире после девальвации тайского бата в 1997, который послужил началом масштабного азиатского кризиса и пришел к нам дефолтом 1998.. Но это Тайландская валюта, а представьте теперь, что будет если тоже самое произойдет с китайской.. |
|
ZloyCaban
|
|
|
Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже. Хотя, наверное относится. Если уж мешок картошки и несчастный телеящик при допутинской экономике людям приходилось прятать за решетками, значит есть разница между экономически состоянием страны нынешним и тогда, 20 лет назад.
|
|
Sorques
|
|
|
(ZloyCaban @ 16-02-2020 - 22:40)Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже. Выглянул в окно.. Решетки есть на соседнем новом доме..это состояние спокойствия, а не защита.. Сейчас просто не воруют, как в советские времена или 90-х, какую то технику, ковер или старый чайник.. Общество потребления уничтожило материальную ценность таких вещей.. |
|
Мавзон
|
|
|
(ZloyCaban @ 16-02-2020 - 22:40)Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже. Хотя, наверное относится. Если уж мешок картошки и несчастный телеящик при допутинской экономике людям приходилось прятать за решетками, значит есть разница между экономически состоянием страны нынешним и тогда, 20 лет назад. Количество заборов, решеток, железных дверей и т.д. в современной России зашкаливает. Когда то, если и закрывали замок, то клали ключ под коврик. И - что? Вы бы еще достаток людей, для наглядности, со временами ВОВ сравнили :) А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше, - на 62 месте. Если это - достижение - то очень сомнительное. И средняя пенсия в $200 - это последний гвоздь в крышку гроба малейших сомнений. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 16-02-2020 - 20:54)Я вас вписал в ураантипатриоты. Читать умеете? Ура антипатриот отличатся от ура патриота только тем что кричит ура по другому поводу. Это вы не последовательны. Вы не понимаете разницы между президентами США и РФ. Путин по существу самодержец. Он может делает что посчитает нужным без ограничений. Президент США во многом очень ограничен, он во многом зависит от Конгресса, Сената отдельных штата, и конечно своей команды. Рейган сумел сплотить вокруг себя и демократов и республиканцев, плюс как человек с экономическим образованием, опытом руководства крупным штатом и профсоюзом, он сумел сплотить людей, подобрать хорошую команду, разработать внятную программу и донести её до народа. Это позволило стране под его руководством преодолеть Картеровскую разруху. Буш старший, во время своего правления допустил ошибку, которая оттолкнула от него и демократов и республиканцев, и уж тем более независимых. Балабол Обама, выехал на цвете кожи и сладких речах. Тем не менее ему не дали всё сделать, иначе был бы второй Картер. Трамп умный, и харизматичный, с хорошим чувством бизнеса и пониманием экономики. Но он не способен идти на компромиссы. Потому с трудом пробивает свои идеи через конгресс. Но одновременно расширяет свою базу, и увеличивает шансы замены конгресса. Я вам привожу конкретные достижения Трампа: 1. Проведение через конгресс и сенат снижения налогов что привело к сольному оживлению в экономике. Что в свою очередь привело к тому что 70% опрашиваемых как демократами так и республиканцами говорят что их жизнь и финансы стали заметно лучше. 2. Трамп и это в его силах добился заметного снижения нелегальной эмиграции, что привело к снижению криминальной обстановке в приграничных штатах ив целом по стране, к снижению финансовой нагрузки на программу Вэлфер, и к повышению занятости населения. 3. Трамп добился пересмотра крайне не выгодных для США соглашений с Мексикой и Канадой. А когда конгресс стал саботировать ратификацию этих соглашений включением в них дополнений политического характера, сумел повернуть общественное мнение так что избиратели надавили на демократов добившись ратификации. 4. Трамп сумел пользуясь правом вводить тарифы несмотря на противодействие демократов добиться пересмотра порядка торговли в Китаем и заключить более выгодное соглашение. Всё это не смотря на активное противодействие демократов. 5. Несмотря на противодействие демократов провёл через конгресс и сенат снижение налогов. Правда только временное но на второй срок запланировано сделать это снижение постоянным. А демократы хотят отменить его вообще. 6. Опять же не смотря на сопротивление демократов добился выделения денег и начала строительства защитных загорождений в местах наибольшего перехода границы нелегалами. Что; а. Обеспечило рабочие места, б. Провело к снижению преступности в тех местах. в. Привело к снижению расходов на здравоохранение в тех же местах, г. Привело к снижению нагрузки на школы в местах скопления нелегалов. 7. Из задуманного не удалось провесит запрет использовать федеральные фонды на оказание медпомощи нелеглам, запрет на постановку нелегалов на вэлфер, запрет на использование федеральных фондов на обучение нелегалов, введение уголовной ответственности за приём нелегала на работу. Запрет фармацевтическим компаниям продавать лекарства в США дороже средняя цена в 5 ведущих развитых странах, и дать право государственным мед-страховкам Медикер и Медикейд торговался с Фарма компаниями о закупочной цене на лекарства как это делают частные компании. |
|
ZloyCaban
|
|
|
(Мавзон @ 16-02-2020 - 23:48) А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше, - на 62 месте. Кто составлял рейтинг уровня жизни? Я был в Польше, Чехии, Германии. В Германии да, жизнь более или менее. В Дойчланде есть много возможностей околачивать груши и получать за это деньги которых хватает на безбедную жизнь. В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Тем не менее, в рейтингах уровня жизни Чехия и Польша выше России, что меня как минимум улыбает :) Собстна, в тех рейтингах Россия даже ниже Колумбии и Румынии, что не просто улыбает, а вызывает гомерический хохот. В Колумбии не был, а в Румынии был проездом. Страшнейшая повсеместная нищета прикрытая где деревьями, где рекламными щитами, как в городах, так и в сельской местности. И эта Румыния выше РФ по уровню жизни, хихик :D Это сообщение отредактировал ZloyCaban - 17-02-2020 - 00:36 |
|
Sorques
|
|
|
(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 00:28)В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Люблю читать такие понты..  Дальше все ясно.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 00:28) (Мавзон @ 16-02-2020 - 23:48) А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше, Кто составлял рейтинг уровня жизни? Я был в Польше, Чехии, Германии. В Германии да, жизнь более или менее. В Дойчланде есть много возможностей околачивать груши и получать за это деньги которых хватает на безбедную жизнь. В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Тем не менее, в рейтингах уровня жизни Чехия и Польша выше России, что меня как минимум улыбает :) В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Когда видите на земле $20 вы тоже не нагибаетесь, а слуге приказываете? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Операция "Дрожь" Психология российского либерала Почему Россияне злые и завистливые? Какое мне дело до вас до всех... Если вас бьют, то полиция не поможет |