Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17) Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Это смотря что вы понимаете под "честной" конкуренцией... В небольшом провинциальном городке спокойно сосуществуют маленькие лавчонки - мясная, рыбная овощная и т.д. с огромными супермаркетами, включая магазины дешевой сети Lidl, да плюс еще несколько магазинов дискаунтеров, где цены вообще ниже плинтуса, а их рекламой забиты все почтовые ящики городка. Это не считая гигантских торговых центров возле выезда с трассы. При этом в лавочках цены, естественно, выше, чем в супермаркетах. Но они процветают... Разгадка проста - реальная жизнь вовсе не черно-белая, как вам представляется, а окрашена в множество цветов. А по теме топика - когда вам надоест играть в словесные бирюльки, начните с того, что договоритесь о значении слова "либерал". Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 09:22 |
efv | |
|
(mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ. |
efv | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 06:28)Я тебе выше обмолвился об Явлинском, что он либерал, но я бы за не го никогда не проголосовал..у тебя это не вызвало даже вопросов.. Не могли бы Вы остановиться подробнее на этих двух предложениях? |
BEBEta | |
|
(efv @ 11-12-2016 - 09:47)Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Угу, Александр l, например... Ну или М. Тэтчер... Неплохо вы по нынешнему либеральному президенту и премьеру прошлись!))) |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает. (Sorques @ 11-12-2016 - 06:35) Безумный Иван Ты забываешь, что помимо либерализма, есть и другие факторы которые влияют на голосование..у тебя все слишком примитивно и линейно.. И..если ты несогласен что Путин либерал, то скажи кто он тогда.. Есть другие факторы. Но выборы, это такая штука, где выбирать приходится из очень ограниченного круга. И если либерал не голосует за Путина, значит в списке выборов есть еще как минимум один кандидат, который еще больший либерал. (Xрюндель @ 11-12-2016 - 09:16) А по теме топика - когда вам надоест играть в словесные бирюльки, начните с того, что договоритесь о значении слова "либерал". Мне в данный момент это не важно. Я голосую за Путина по своим причинам. А если либералы считают его своим, пусть считают. Будем голосовать за него вместе. Либералы ведь называют Путина либералом, значит по их определению и он и они сами входят в эту категорию. А остальное мне и не важно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 11:38 |
mjo | |
|
(efv @ 11-12-2016 - 09:47)Судя по русской литературе при словах "он был либеральным человеком" или "либеральных взглядов" это такой толстенький добродушный человек. Противоположность суровому властному. Отличительные черты либерального человека - мягкость, добродушие, легкое и веселое отношение к жизни, снисходительность к людским порокам (они похожи на котов, лениво наблюдающих как мыши выносят еду из подвала - "а, тащите, мол, чего с вами сделаешь!"), стеснительная вороватость. Как-то так. Современное понимание либералов в России это люди, беззастенчиво грабящие родину, считающие пупом вселенной и центром легитимности исключительно развитый Запад, а не свой народ. Мы с Вами в детстве читали разные книжки. Приведенный Вами гротескный образ либерала формировался еще со школьной (советской) скамьи, где вбивалось в головы понимание либерализма как безусловно ущербного, отрицательного явления, скомпрометированного самим ходом истории. Я вырос на книжках Пастернака, Твордовского, Трифонова, шестидесятников и пр, которые выбирал для себя сам. Этого не было в школе. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 11:01) (mjo @ 11-12-2016 - 06:11) (Безумный Иван @ 10-12-2016 - 04:11) Я по результату опроса хочу понять можем ли мы на этой теме объединиться с либералами. Для этого сначала следует объединиться в понимании термина - либерал. А зачем? Главное что либералы считают его своим. Я же в опросе специально включил пункты которые определят считает ли человек Путина Либералом или не считает. Путин политик и прагматик, поэтому не однозначен. |
dogfred | |
|
(King Candy @ 11-12-2016 - 06:30) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 05:17) (Sister of Night @ 10-12-2016 - 22:42) При либерализме должна быть свободная конкуренция. Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Победит тот, в ком есть потребность у людей В деревнях сегодня нет магазинчиков Сельпо. Чаще всего деревеньки 5-15 домов посещает автолавка. Предприимчивый торговец объезжает деревни в округе и торгует насущными продуктами. Потребность в еде у людей всегда имеется. Но раньше это была забота государства, а сейчас власть спокойно умыла руки. Вот частный бизнес и спасает положение. Так что тут , действительно, дело не в "честной конкуренции", упомянутой Безумным Иваном. Какая уж конкуренция в деревне?! Конкуренция в городе, где торговая сеть обширна. И практика показывает, что постепенно торговые монстры типа Магнит, Перекресток, Окей, Лента благополучно проглатывает мелкие торговые точки, захватывая площади и ставя там свои точки. |
dogfred | |
|
Либерал или не либерал ВВП? Пожалуй, нельзя дать однозначный ответ. Специалисты считают, что существует 4 вида идеологии: национализм, этатизм ( государственничество), либерализм и демократизм. Путин, безусловно. государственник по должности. В его руках держава, он обязан денно и нощно заниматься делами страны. Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны. Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается. Путин не однозначен. Он критичен по отношению к элите, чтобы не забывала, "кто в доме хозяин". Он устраивает встречи с журналистами на которых отвечает на разные, порой неудобные, вопросы. Президент "перэтрахивает свое правительство", как выразился как-то президент Лукашенко, говоря о своей практике. Либерал ли ВВП? Единого определения для него нет. |
Sorques | |
|
(dogfred @ 11-12-2016 - 15:06)Демократ ли он? Да вряд ли. Он использует нужных людей, но советчики ему не нужны. Это бытовое представление о демократии..у нас демократическая система власти, де юро и де факто.. Либерализм как доминанта интересов личности над интересами государства в нашей стране существует, но только в противопоставлении либерализма элитного либерализму народному. Есть личности, на страже которых стоит государство. Та самая олигархическая элита. Класс неприкасаемых. И есть народ, который тоже высказывает свое мнение власти, и власть иногда прислушивается. Во многом соглашусь, но почему при слове либерализм, речь сразу идет об общественных отношениях..это экономика в большей мере, а все остальное под нее подстраивается.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 11:01)Есть другие факторы. Но выборы, это такая штука, где выбирать приходится из очень ограниченного круга. И если либерал не голосует за Путина, значит в списке выборов есть еще как минимум один кандидат, который еще больший либерал. Вить, голосуют не за самого-самого-самого либерала..часто важнее и другое.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 15:30)Вить, голосуют не за самого-самого-самого либерала..часто важнее и другое.. Тогда чем Путин не устраивает либералов? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 04:17)Угадайте с одной попытки, кто победит в честной конкуренции, маленький ларек или супермаркет? Зависит от того, чем ларек торговать будет. В Италии, Германии, Франции и т.д. полно маленьких магазинчиков, которые вполне нормально существуют. Занимают определенную нишу. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32)Тогда чем Путин не устраивает либералов? Уважаемый Sorques Вам уже частично ответил. Нужно не просто продолжение либеральных реформ, начатых в 90-х, а их развитие. Чего не происходит последние 16 лет. Это в экономике. В остальном Путин зачастую отходит от либеральных идей. Система, им построенная не работает |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32)Тогда чем Путин не устраивает либералов? Не нравится монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики.. При этом Путин либерал.. Я тебя задал вопрос, но ты наверное не заметил..если Путин не либерал, то кто? Советофил, коммунист, который внедрился в логово либералов, сделал там карьеру и теперь будет восстанавливать Но по сути, ты не опора Путина, а временный попутчик..как и все советофилы.. Ты не ответил, какие твои варианты того, что неглупые сталинисты и коммунисты, такие как Welldy, который все время на форуме был моим яростным оппонентом и пожалуй самым подкованным по знаниям, так негативно относился к Путину? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:01)Не нравится монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики.. Как это с либерализмом сочетается? При этом Путин либерал.. Диссонанс Я тебя задал вопрос, но ты наверное не заметил..если Путин не либерал, то кто? Он Президент. И старается делать что бы все граждане всех воззрений жили комфортно ровно настолько, что бы не мешать другим. В душе ты надеешься на это, да и не только ты, поэтому и защищаешь каждое движение власти..правда тебе лично Медведев неприятен.. Но по сути, ты не опора Путина, а временный попутчик..как и все советофилы.. А мне не важно опора я или попутчик. Пока его деяния соответствуют моим ожиданиям, я буду за него голосовать. Если будут расходиться, буду с ним бороться на просторах этого форума. Ты не ответил, какие твои варианты того, что неглупые сталинисты и коммунисты, такие как Welldy, который все время на форуме был моим яростным оппонентом и пожалуй самым подкованным по знаниям, так негативно относился к Путину? У него своя точка зрения. Ему не достаточно того что Путин изменил в стране после Ельцина. Он не согласен ни на какие компромиссы с либералами, не желает уживаться с ними в одной стране, Он помнит что такое было возможно в СССР и хочет его вернуть. Это слишком категорично и консервативно. Я в этом с ним не согласен. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 16:18)Как это с либерализмом сочетается? Вот именно, что это отход он него.. Диссонанс Нет..скажем консерваторы в Британии постоянно приватизируют железные дороги, а лейбористы их национализируют, но те и другие либералы.. Он Президент. И старается делать что бы все граждане всех воззрений жили комфортно ровно настолько, что бы не мешать другим. Ты не ответил.. А мне не важно опора я или попутчик. Пока его деяния соответствуют моим ожиданиям, я буду за него голосовать. Если будут расходиться, буду с ним бороться на просторах этого форума. То есть пака у тебя хорошая зарплата? Правда она не от президента зависит, а от цен на нефть и бюджета.. Ему не достаточно того что Путин изменил в стране после Ельцина. Назови глобальные изменения..я могу назвать изменение роли государства в СМИ и заигрывание с советофилами..все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения.. Роль нефти, ты все время опускаешь и стараешься эту тему не обсуждать.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:28)Вот именно, что это отход он него.. Ну, не все коту масленница. Он и либералам создает условия и нам. Ты не ответил.. Он Президент. Когда будешь Президентом, попробуй придерживаться какой-то одной точки зрения. Он мыслит сейчас не так как мы. На нем ответственность за все население России. Да не коммунист он и не либерал, и не националист. Он всего понемногу. То есть пака у тебя хорошая зарплата? Правда она не от президента зависит, а от цен на нефть и бюджета.. Не только у меня, но и у окружающих меня людей. Я очень не комфортно себя чувствую, когда вижу вокруг себя нищих и голодных. Назови глобальные изменения.. монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики. © Sorques все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения.. Роль нефти, ты все время опускаешь и стараешься эту тему не обсуждать.. Я думаю что не только от цен на нефть, но и от политики управления. |
Ramse$ | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 15:28)..все остальное исходит от десятикратного увлечения цен на нефть, которое в общем и целом было использовано верно..но это естественные изменения.. По-вашему выходит, что наш президент просто недалекий торговец нефтью (вроде арабского шейха). При Горбачеве-Ельцине нефти было не меньше, а нищеты больше. |
Sorques | |
|
(Ramses IV @ 11-12-2016 - 17:29) По-вашему выходит, что наш президент просто недалекий торговец нефтью (вроде арабского шейха). Нет, это ваши домыслы.. При Горбачеве-Ельцине нефти было не меньше, а нищеты больше. То есть не можете понять, что дело не в количестве, а ЦЕНАХ на нефть? При Ельцине она была по 12-20$, а в нулевых 120-140$..то есть стала выше в 10 раз..при том, что бюджет состоит на 50% из нефтяных денег, это гигантская разница... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 17:37 |
Sorques | |
|
Для тех кто не понимает роли нефти и благосостояния.. Доля доходов от нефти в российском бюджете снизилась с 70 до 45%, премьер-министр Дмитрий Медведев назвал это позитивным фактом. здесь Какие там цены были в 90-х? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 17:29) ВАМ, от этого что? Бюджетные деньги? А НАС это вполне устраивает. МЫ понимаем что не МЫ одни живем в стране. Что есть и либералы, которым важна рыночная экономика. Консервативные коммунисты негодуют, а МЫ поняли что на данный момент эти условия оптимальные. В некоторой степени верно, но метания опасны, получается каша.. А он не мечется. Он определил четкие границы интересов. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это благодаря управлению? Переходный период от плановой экономики к рыночной в 90-х, должен был пройти незаметно? Скажи что умом ты это все понимаешь, а вот душа не лежит принять..так будет честнее.. Можно было сделать по уму. Незаметнее. Точно так же как Путин незаметно вернул определяющие отрасли в руки государства. Контрольные пакеты. Без гражданской войны, малой кровью. Все остальное могу понять, но от этого тебе лично какая радость? Мне какая радость? Я сейчас снова горжусь своей страной, а не молчу опустив голову, наблюдая как она мучается в агонии. Простая таблица, с понятными взаимосвязями цифр.. Табличку эту следовало бы начать с 85 года, а не с 98-го. Тогда нагляднее будет то что зависимость есть, но она не линейная. Не видишь прямую связь роста цен на нефти и благосостояния? Или опять все понимаешь, цифры как бы говорят об этом, но опять душа не лежит это признать? Да зависит. Зависит. Но не только от нефти. По разному зависит и у нас и у Казахстана и у Саудовской Аравии. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 17:58 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 17:50)Можно было сделать по уму. Незаметнее. Задним числом, легко советы давать..Во всех странах бывшего соц.лагеря была такая же каша.. Путин незаметно вернул определяющие отрасли в руки государства. Контрольные пакеты. Без гражданской войны, малой кровью. После того, как эти отрасли с колен поднялись и стали приносить прибыль, в 90-х золото на многих приисках не добывали, так как это было убыточно..нефтянка в 90-х, таких прибылей не приносила, даже если она бы была все полностью государственная, то при тех ценах, это никак.. Да зависит. Зависит. Но не только от нефти. По разному зависит и у нас и у Казахстана и у Саудовской Аравии. Я исключительно про Россию...Ты отвечаешь расплывчато, аргументов, я так понимаю у тебя нет, поэтому и пишешь общие фразы.. Я сейчас снова горжусь своей страной, а не молчу опустив голову, наблюдая как она мучается в агонии. Связи между нефтью и благосостоянием, ты из принципа не замечаешь..я понял.. |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 11-12-2016 - 16:43) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 15:32) Тогда чем Путин не устраивает либералов? Уважаемый Sorques Вам уже частично ответил. Нужно не просто продолжение либеральных реформ, начатых в 90-х, а их развитие. Чего не происходит последние 16 лет. Либеральных реформ не было, были демократические реформы. А демократия несовместима с либерализмом. |
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли Кодекс дискуссий? Взрывчатка в самолетах и аэропортах Эпоха Ельцина и Путина. Какие цели преследует Джордж Сорос? Российский мужик как рабочий скот |