Пункты опроса Голосов Проценты
1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России. 15   42.86%
2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду. 20   57.14%
Всего голосов: 35

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 06-04-2018 - 18:19)
Социалистическое общество рассматриваетe в капиталоцентричной системе координат.

Совершенно не так.
Я признаю преимущества социализма. Более того, могу предположить, что при наличии стабильно работающих социальных институтов социалистический уклад вполне мог бы достичь значительных успехов и даже обогнать в своем развитии уклад капиталистический.
Но.
Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь.

Все эти институты были уничтожены или превращены в имитацию в сталинский период.
Заметьте, я не ставлю в упрек Сталину репрессии, депортации народов, голодомор и прочие прегрешения режима.
Потому, что подлинным преступлением перед страной, перед народом России было именно уничтожение институтов, а вовсе не репрессии и ГУЛАГ.
По той причине, что без общественных институтов страна существовать не может.
А репрессии вполне переживет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Vuego @ 06-04-2018 - 17:57)
Для своего времени Сталин все сделал правильно,
но насильно мил не будешь...
Он не оставил стране стабильно работающего механизма смены власти.
Это перечеркивает все его достижения, подлинные и мнимые.
Эту же ошибку повторяет и Путин.
Это губительно для страны.
Сталин был не вечен и Путин не вечен.

(King Candy @ 06-04-2018 - 14:49)
С его точки зрения - это был правильный путь... И с точки зрения экстремистов - большевиков

Значит, он был не дальновиден и ограничен в своей точке зрения.
Он же не предполагал, что будет жить вечно?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 19:05
sxn350983961
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(джага-джага @ 06-04-2018 - 14:55)
(Kirsten @ 06-04-2018 - 14:53)
Чо-то не поняла, а при чем тут Сталин?
"Путин это сталин" это предпоследняя остановка перед "Путин это Гитлер"

Тогда уж "Путин хуже Гитлера", поэтому все прогрессивное и цивилизованное человечество должно сплотиться в едином фронте противостояния российской агрессии. "Россия никогда не будет нашим другом." (с) постпред США в ООН Никки Хейли.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)
если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно.

Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно.
А если сможете пояснить как ОДНА страна мира типа "Китай" вдруг задает "вектор развития", то будет еще интереснее.
Но вы не сможете, поэтому никакого вектора нигде кроме вашей головы не имеется.
мы говорим о векторе Китая, а не векторе всего мира. Хотя...
Дональд Трамп назвал возможное «пожизненное» правление Си Цзиньпина в Китае «замечательным», сообщает телеканал CNN. Такое высказывание американский президент сделал на закрытой встрече с республиканскими спонсорами в своей резиденции Мар-а-Лаго (штат Флорида). Телеканалу удалось заполучить аудиозапись с встречи.

«Он теперь пожизненный президент. Пожизненный президент. Нет, он замечательный, — сказал Трамп. — И смотри, ему удалось сделать это. Я думаю, что это замечательно. Может быть, мы когда-нибудь это попробуем».

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...b786&fallback=1

опять в тысячный раз ЛЖЕТЕ и мерзко подменяете, опять скрываете поганого выгодоприобретателя ваших идеек.

Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость.
Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца.

Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов.
ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(sxn350983961 @ 06-04-2018 - 19:08)
Россия никогда не будет нашим другом

А Запад нам хоть когда-то врагом не был?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 18:59)
Но.
Для этого Советам требовались именно стабильно работающие общественные институты - независимый суд, разделение властей, конкуренция в экономике и в политике, подлинно демократические выборы. Ну и некоторые другие, полагаю, что все понимают о чем речь.

И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mamont @ 06-04-2018 - 20:28)
И сколько дополнительных чиновников было для этого необходимо?
Намного меньше, чем было.
Как раз в тех странах, где стабильно работают общественные институты, количество чиновников существенно меньше, чем в странах, где таких институтов нет.
Страны с плохо устроенными общественными институтами отличаются, к примеру, аномально большим количеством полиции и охранников на душу населения.
(по этому параметру следует сравнивать страны с населением более 50 млн человек)

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:50
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 06-04-2018 - 19:56)
Ошибка Хрюндель в том что она делает из Сталина единоличного вершителя судеб и последнюю инстанцию, а это совершенно не так. Сталин действовал в рамках возможного, а возможности были достаточно ограниченными. Достаточно прочитать о планах Сталина на свободные выборы и новую Конституцию и что из этого получилось.
А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 20:42
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 837
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Голосовать не стал. Хотя, параллели за последнее время напрашиваются всё больше и больше.
И, всё же - масштаб не тот...

А, вообще, Путин не повторяет, а, как бы сказать, не осознаёт всех ошибок усатого. Поэтому - больше "Да"
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 20:41)
А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.

преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.
PIN-код
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: Извратынебанальные
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пункт 2.
Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди.
На личность могу выдвинуть Жака Фреско.
По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно.
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 06-04-2018 - 21:23)
А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.

Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей.
И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире.
Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 280
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34)
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?
Хм. Странное экономическое заблуждение.
МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет.
Иностранного тут только бренд и технологии.
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2018 - 21:45
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:38)
Во всем мире в начале 20 века происходила индустриализация, которая характеризовалась мощнейшим развитием промышленности, транспорта, добывающих отраслей.
И СССР тут не был исключением, показывая хорошие темпы развития, хотя и не самые высокие в мире.

А у кого, кроме американцев они были выше?

Но только в СССР в отличие от других индустриальных держав) индустриализация происходила за счет разрушения социальных институтов, тоталитарными экономическими методами.
И поэтому все достижения пошли насмарку, когда режим оказался в политическом и экономическом кризисе.
Это было обусловлено тогдашней обстановкой, в том числе и составом руководящих органов. Иначе было нельзя. Иначе страна просто рассыпалась бы. Ну и как я говорил, Сталин предпринимал активные шаги по демократизации страны, но не всё так просто было. Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40)
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34)
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?
Хм. Странное экономическое заблуждение.
МакДональдс - всего лишь франшиза. Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет.
Иностранного тут только бренд и технологии.
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))

вот, кстати, с такими франшизами надо методично бороться. Но не пороть косяков.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 366
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PIN-код @ 06-04-2018 - 21:34)
Пункт 2.
Путин и Сталин - разные люди. Это не личности - это люди.
На личность могу выдвинуть Жака Фреско.
По сабжу - Россия валится. Со стороны это отчётливо видно.
Человек, не способный в ответ на санкции закрыть в России харчевню под вывеской МакДональдз - всего лишь человек.
Мне писать дальше, чтобы сделал Сталин с иностранными капиталами в СССР?

У меня к Вам только один вопрос.
Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40)
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))

Англосаксы они такие.
На что только не пойдут, что бы Рассеюшке поднагадить 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54)
Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий?

Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 366
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28)
(джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54)
Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий?
Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться

А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31)
А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе?

Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных 00058.gif
Или пущай к хозяевам своим уматывают. Не нужны на земле русской подпиндосники и прочая пятая колонна
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 06-04-2018 - 19:47)
(Victor665 @ 06-04-2018 - 15:43)
если бы вы смогли пояснить что такое "вроде как пожизненный" то будет интересно.
Охотно поясняю - "вроде как" означает что из-за отсутствия интернета я не следил, был ли там Все китайский съезд народных представителей, который должен был сделать Си Цзиньпиня пожизненным руководителем КПК, вкупе к уже имеющемуся пожизненному Председателю Военного Совета (главный пост в Китае). Так что в руках Си сосредотачивается почти абсолютная власть, да ещё бессрочно.
С чего вы решили будто может существовать какой-то тама "главный пост" в капиталистическом Китае?
Вон полно всяких королей и председателей Верховных Судов, и че?

А вот ВЛАСТЬ в таких странах все равно сменяемая, и институты общественные работают, и законы соблюдаются, и нету никакого Абсолютного Монарха.
И ручного управления страной которое сделал Путин- тоже нету, и вертикали власти нету.

И никто не верещит что "без этого вашего Си якобы не будет Китая" ))


Читайте стенограммы "съезда победителей", может чего и поймёте.

жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете.

ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете.



А это как раз совсем не имеет значения, были ли Сталин единоличным вершителем или нет.
Речь я веду о наследии сталинского режима.
Если режим не оставляет после себя работающих социальных институтов, этот режим является преступным и деструктивным для страны.

преступным и деструктивным для страны является тот режим, который после себя этой стране ничего не оставляет. А сталинский режим дал всё, чем мы до сих пор пользуемся и благодаря чему мы ещё существуем.

все благоларя чему мы существуем- дали стране Природные ресурсы и Атомная Наука.

К обоим моментам Сталин никакого отношения не имеет.

А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть.
Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох.



Но у них гарантированно слипнется в жопе, потому что если получится демонтаж- то тогда Китай сдохнет, и тогда именно "китайцы" прибьют всех ваших "пожизненных" уродов.
ничего там не слипнется и никуда Китай не сдохнет, а будет наоборот, ещё сильнее.

Китай стал сильным когда прибил коммуняк и сделал сменяемость верхушки властной элиты, когда усилил законодательную и сделал независимую судебную власть.

Впрочем у вас все равно мозг не сможет понять что происходит на самом то деле, в ситуации когда на бумажке пишут про "строительство коммунизма" а на деле буржуев- олигархов принимают в компартии. Китая ))



Не "китайцы" демонтируют, а Гос Власть Китая возможно (!!! только возможно, вы еще ниче не пояснили и тем более не доказали) пытается демонтировать сменяемость.
Ваша ошибка в том что на китайцев Вы пытаетесь глядеть с точки зрения европейца.

Рад что нет никакого спора и вы не показываете в чем ошибка и в чем отличие, а просто трындите. Ну и отлично, не можете оспорить да и ладна, не можете показать в чем особенность "вектора развития" да и ладно, не можете пояснить что такого волшебного в китайцах что у них нет властной элиты и "народ с партией вдруг стали едиными внутри вашей башки" да и ладно ))

Так что в любом случае если товарищ Си сломает китайское разделение ветвей власти и начнет строить "сильное государство"- то там также весело всё сдохнет, как сдох СССР.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2018 - 01:54
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31)
(ps2000 @ 06-04-2018 - 23:28)
(джага-джага @ 06-04-2018 - 22:54)
Что даст нам закрытие макдональдсов и прочих американских предприятий?
Приятно исконно русским людям будет, потому как нечего их поганые бренды пиарить и на русских наживаться
А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе?

в охранники пусть идут.
Ну еще во всяких приставов и прочих солдатиков.

Выбрали себе Вождя- ну и пусть хлебают.

Каждый государственник должен ответить за свой базар- т.е. должен всё просрать! )) Так всегда было в Этой стране и так будет всегда, ибо это справедливо.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 06-04-2018 - 18:57)
Для своего времени Сталин все сделал правильно,
но насильно мил не будешь...

Ага, в таком случае Гитлер тоже "все правильно сделал"

Народы геноцидил, людей убивал миллионами, страну "вывел в люди" - электрифицировал, выплавку чугуна в десятки раз повысил, дороги, школы построил



По результатам и сути правления эти фигуры равноценны
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-04-2018 - 01:40)
(джага-джага @ 07-04-2018 - 00:31)
А куда пойдут работать тысячи человек, которые сейчас работают по всей России в Макдональдсе?
Дык нечего на буржуинов батрачить. На месте Маков поганых Крошек-картошек понаоткрывать, пельменных и прочих беляшечных

Кто эту крошку - картошку жрать будет - если все без работы сидят ?


Бессмысленно и беспощадно, все как всегда в Этой Стране
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинский День Победы

Станет ли масквабад снова Москвой?

Иномарки уходят из продажи

Допрыгался! Арест Мальцева. Кто следующий?

Что все-таки запустила КНДР?




>