Пункты опроса Голосов Проценты
1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России. 16   41.03%
2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду. 23   58.97%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 07-04-2018 - 15:51)
Не смешно самому бздеть про "хорошего господина" и свободу, сидя в рабовладельческой России ?

Типа «Позор джунглям! Позор джунглям!» © – иначе говоря... 00003.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 672
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-04-2018 - 21:42)
(Sinnerbi @ 07-04-2018 - 19:57)
.
Путин и его семья пытаются создать систему вроде той, что сейчас есть в США. Рокфеллеры, Ротшильды, Соросы, Вандербильты и прочие семейные кланы это все серые кардиналы, которые в той или иной мере управляют страной. Это они стоят за президентом, сенаторами, конгрессменами итд.
И я думаю, что Путин это тот человек, который метит на кресло такого кардинала в России.
00003.gif

Вы когда к таким мыслям пришли, до эры интернета?
Вандербильды, это да..Сила!

Вобще то вы не меня цитируете. Я употребил эти фамилии просто для обозначения глобального интернационального капитала, в игре которых вся наша так называемая элита просто шестерки. Или вы вместе с ps2000 сейчас будете доказывать, что наши дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д. совершенно независимые игроки и сами воротят , что хотят на равне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 07-04-2018 - 21:38)
Чубайс главнее Путина.

В чем это выражается?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 07-04-2018 - 22:23)
Вобще то вы не меня цитируете. Я употребил эти фамилии просто для обозначения глобального интернационального капитала, в игре которых вся наша так называемая элита просто шестерки. Или вы вместе с ps2000 сейчас будете доказывать, что наши дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д. совершенно независимые игроки и сами воротят , что хотят на равне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами?

Я задавал конкретный вопрос.
Озвучить фамилии "смотрящих" по России, Европе, США и т.д.
Вы этого не знаете, по непонятной мне причине сослались на Чубайса, у которого я, естественно, ничего спросить не могу.
Ну а независимых игроков на рынке просто нет. Все зависят от всех.
Если я открою шаурмячную возле дома - буду ли я наравне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами? Точно так и дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 07-04-2018 - 22:23)
(Sorques @ 07-04-2018 - 21:42)
(Sinnerbi @ 07-04-2018 - 19:57)
.
Путин и его семья пытаются создать систему вроде той, что сейчас есть в США. Рокфеллеры, Ротшильды, Соросы, Вандербильты и прочие семейные кланы это все серые кардиналы, которые в той или иной мере управляют страной. Это они стоят за президентом, сенаторами, конгрессменами итд.
И я думаю, что Путин это тот человек, который метит на кресло такого кардинала в России.
00003.gif

Вы когда к таким мыслям пришли, до эры интернета?
Вандербильды, это да..Сила!
Вобще то вы не меня цитируете. Я употребил эти фамилии просто для обозначения глобального интернационального капитала, в игре которых вся наша так называемая элита просто шестерки. Или вы вместе с ps2000 сейчас будете доказывать, что наши дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д. совершенно независимые игроки и сами воротят , что хотят на равне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами?

При чем здесь американская элита? Я вроде доступно написал, что в России возможна такая же система управления, как в США.
Все эти Дерипаски и Абрамовичи будут сосать палец, если Путин наметил себе роль местного Сороса.
Нет, возможно, если все наши миллионеры объединят усилия и финансы, то они смогут вырастить достойную оппозицию основанную не на популизме, а на на реальных делах.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 07-04-2018 - 22:49)
Все эти Дерипаски и Абрамовичи будут сосать палец, если Путин наметил себе роль местного Сороса.
Нет, возможно, если все наши миллионеры объединят усилия и финансы, то они смогут вырастить достойную оппозицию основанную не на популизме, а на на реальных делах.

Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
Но кто же на такое пойдет - помня о Ходорковском.
Лучше они будут сосать как сейчас
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:48)
(Sinnerbi @ 07-04-2018 - 22:23)
Вобще то вы не меня цитируете. Я употребил эти фамилии просто для обозначения глобального интернационального капитала, в игре которых вся наша так называемая элита просто шестерки. Или вы вместе с ps2000 сейчас будете доказывать, что наши дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д. совершенно независимые игроки и сами воротят , что хотят на равне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами?
Я задавал конкретный вопрос.
Озвучить фамилии "смотрящих" по России, Европе, США и т.д.
Вы этого не знаете, по непонятной мне причине сослались на Чубайса, у которого я, естественно, ничего спросить не могу.
Ну а независимых игроков на рынке просто нет. Все зависят от всех.
Если я открою шаурмячную возле дома - буду ли я наравне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами? Точно так и дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д.

Вы будете независимы от них и выше их по положению: они сидят на разнице валют и ростовом проценте, и их прибыль зависит от темпов роста инфляции и повышения темпов роста производства и потребления.
А ваша шаурма по стоимости будет равна одной шаурме, что бы не случилось, а не полшаурмы или полторы шаурмы. А килограмм аллюминия Дерипаски- килограмм аллюминия. А не семьсот грамм или полтора кило.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 624
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 07-04-2018 - 23:49)
При чем здесь американская элита? Я вроде доступно написал, что в России возможна такая же система управления, как в США.

Все эти Дерипаски и Абрамовичи будут сосать палец, если Путин наметил себе роль местного Сороса.


Нет, возможно, если все наши миллионеры объединят усилия и финансы, то они смогут вырастить достойную оппозицию основанную не на популизме, а на на реальных делах.

При жизни нынешних миллионеров, которые суть уголовники, никакой нормальной жизни быть в принципе не может

Только время лечит такие общества, как наше - эти люди со своими криминальными мозгами должны просто состариться и умереть - когда на их место придут нормальные люди (хотя бы их дети), не бандиты - тогда и жизнь в стране начнет напоминать человеческую


Проблема общая для всех стран проходящих период революции и "первоначального накопления капиталов"
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-04-2018 - 15:45)
(джага-джага @ 07-04-2018 - 14:20)
... В том, что сначала надо предложить достойную не на словах, а на деле альтернативу Путину, а потом его подсиживать....

Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
Вот вы именно такие хамы, господа
В.И. Ленин
Сократил эмоции и перепалку, оставил суть.

Прикольно вы готовы сами себя обгадить за свою рабскую покорность Путину ))



Не смешно самому бздеть про "хорошего господина" и свободу, сидя в рабовладельческой России ?

King Candy А вы что, раб в России?

Нет это вы рабы и строите рабство- смотрите выше пост который вы поддерживаете ))

Вы хотите служить СЛУГЕ )) Считаете что увольнение тупенького лживенького слуги это "подсиживание" ))

Вы ведете себя как люди с рабской психологией.

Кстати Безумный Иван много раз увиливал от своей рабской психологии- но признал что хочет ГОСУДАРЯ ))
Вот и вы попались на том же самом!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2018 - 23:49
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 07-04-2018 - 23:32)
Только время лечит такие общества, как наше - эти люди со своими криминальными мозгами должны просто состариться и умереть - когда на их место придут нормальные люди (хотя бы их дети), не бандиты - тогда и жизнь в стране начнет напоминать человеческую

нет, не Время лечит (это метафора)- а События которые происходят во времени.

Если нужных событий не будет- то Средневековье может длиться СОТНИ лет...

События очень простые- люди которые хотят по Закону гарантированно передать ВЫГОДУ по наследству, или хотя бы сохранить захапанное и после ухода с должности- просто выиграют у тех кто хочет урвать сразу и без закона.

Терки- разборки- смена собственников- катаклизмы- крах- смерть старой элиты- становление власти новой молодой элиты которая будет устанавливать власть Закона.

Это минимальный набор необходимых действий.


Проблема общая для всех стран проходящих период революции и "первоначального накопления капиталов"

а вот это полностью верно.

В Англии- Франции- США после первого победного удара "капитализма" еще сотню лет шли имперские разборки... Увы.

Впрочем мы вроде сотню лет как раз отмучались )) Пора строить Закон.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 672
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-04-2018 - 22:48)
Я задавал конкретный вопрос.
Озвучить фамилии "смотрящих" по России, Европе, США и т.д.
Вы этого не знаете, по непонятной мне причине сослались на Чубайса, у которого я, естественно, ничего спросить не могу.
Ну а независимых игроков на рынке просто нет. Все зависят от всех.
Если я открою шаурмячную возле дома - буду ли я наравне с соросами, ротшильдами и пр. рокфеллерами? Точно так и дерипаски, ротенберги, абрамовичи и т.д.

Какой вопрос задали, такой ответ и получили. Какие на хрен смотрящие?? Есть процесс глобализации, инициаторами и локомотивами которого выступает интернациональный капитал. Там давным давно сформировалась своя элита и вход туда на равных нашим олигархам закрыт. Могут только шестерить на подхвате. Будут лениться - окажутся без трусов. На сколько критична зависимость США от любого из наших олигархов? А вот они все на кукане минюста США и никуда с него не денутся, т.к. в любой момент все их активы могут быть заморожены по решению американского минюста.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 07-04-2018 - 23:49)
Вы ведете себя как люди с рабской психологией.

Кстати Безумный Иван много раз увиливал от своей рабской психологии- но признал что хочет ГОСУДАРЯ ))
Вот и вы попались на том же самом!

При чем тут Государь и раб? Я нигде не писал что хочу быть рабом. Разве что Божьим. Не при всем моем желании Вера в Бога мне не доступна.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 08-04-2018 - 00:24)
Есть процесс глобализации, инициаторами и локомотивами которого выступает интернациональный капитал. Там давным давно сформировалась своя элита и вход туда на равных нашим олигархам закрыт.

Исходя из Ваших рассуждений можно вывод сделать, что когда экономика России выйдет на первое место в мире, наши олигархические капиталы объединятся с частью мировых - все в расстановке сил поменяется
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-04-2018 - 00:26)
(Victor665 @ 07-04-2018 - 23:49)
Вы ведете себя как люди с рабской психологией.

Кстати Безумный Иван много раз увиливал от своей рабской психологии- но признал что хочет ГОСУДАРЯ ))
Вот и вы попались на том же самом!
При чем тут Государь и раб? Я нигде не писал что хочу быть рабом. Разве что Божьим. Не при всем моем желании Вера в Бога мне не доступна.

Государь и раб- это единое целое.

Без рабов не бывает Государя.

Если вы гражданин- то гос служащий для вас СЛУГА, говночист которому ВЫ платите зарплату, которого вы принуждаете работать на вас, эксплуатируете, контролируете, увольняете.

А если он вас контролирует и принуждает то вы Раб- и неважно хотите вы этого или нет ))

Возможно вы хитрый раб, который получил "промежуточную" должность Надсморщика- взял палку и одел Государевы погоны- но вы все равно остаетесь Рабом.

ЗЫ- а вот рабом божьим если без религиозного фанатизма, вполне можно быть - ведь бог не принуждает, ну в нормальной вере, не в религии.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 07-04-2018 - 08:15)
...Изучайте китайскую специфику.[
.

жаль что вы не смогли ничего прочитать и нам не расскажете.
ну как обычно, я заранее так и сказал что вы ничего пояснить не сможете.
Читайте, читайте! И просвещайтесь.
... к атомной науке Сталин отношения не имел? Да Вы бредите!

А вот страна которую Сталин строил- вынужденно сдохла, именно по вине Сталина и его чекистов которые сломали разделение ветвей власти, сломали судебную и законодательную власть.
Сталин построил власть чинарей- и именно поэтому СССР сдох.
Не-а. Причина гибели СССР кроется вовсе в другом.

ну вы уже все вершины своих прежних бредней превзошли )) Впрочем на такой бред даже усилия не тратятся чтобы отзеркаливать- погнали:

Сами изучайте специфику и лгать перестаньте
Сами просвещайтесь и лгать перестаньте
Сталин не был ученым, бредите именно вы
Именно чинари были причиной смерти СССР, другой гос власти которая убила СССР тогда и не было и быть не могло, так что хватит лгать.


Вот примерно так )) Споров у вас нет, своих аргументов нет, тотальный слив )) КВНщик вы местный доморощенный ))

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.

У нас с этим странная вещь происходит, граждане такую власть не уважают и хочется Царя, одного и навсегда, пусть и в ущерб своим интересам..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Государь и раб- это единое целое.

Без рабов не бывает Государя.

В 90% случаев, это так...государство, это владение монарха, а граждане подданные-слуги..наверное у ряда людей имеется желание служить сюзерену, а не просто работать под руководством нанятого управленца..причин таких желаний много, но главная, это боязнь ответственности за свои решения..это что то наподобие мужчин, которые боятся вести самостоятельный быт и для этого ищут жену, которая решит все проблемы..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 624
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-04-2018 - 02:09)
(Безумный Иван @ 08-04-2018 - 00:26)
(Victor665 @ 07-04-2018 - 23:49)
Вы ведете себя как люди с рабской психологией.

Кстати Безумный Иван много раз увиливал от своей рабской психологии- но признал что хочет ГОСУДАРЯ ))
При чем тут Государь и раб? Я нигде не писал что хочу быть рабом. Разве что Божьим. Не при всем моем желании Вера в Бога мне не доступна.
ЗЫ- а вот рабом божьим если без религиозного фанатизма, вполне можно быть - ведь бог не принуждает, ну в нормальной вере, не в религии.

Если не принуждает - то не раб

Даже если человек от Бога произошел - сын ведь на раб своим родителям


А в нашем Имперском Православии почему-то упор делается что "раб, раб"
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1414
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 07-04-2018 - 17:41)
(efv @ 07-04-2018 - 08:19)
(King Candy @ 07-04-2018 - 04:20)
После чего и сама система схлопнется вместе со страной, когда окончательно истощится оставшийся "человеческий капитал" (не нужный олигархам - нефтяникам - газовщикам)
Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россиюhttp://www.aif.ru/society/science/umy_vozv...domoy_v_rossiyu
Попробуйте в гугле сделать запрос: "почему учёные уезжают из России"
Сильно удивитесь.

А че удивляться то?
Все ясно,зарплата никудышная ,нет хороших современных лабораторий где можно было бы работать полноценно....все подмял под себя Чубайс!!! 00064.gif
Да и вобще в науку мало денег вкладывают если сказать в ничего.....За то РОСНАНО этим не страдает и ничего не изобретает...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1414
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:29)
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
У нас с этим странная вещь происходит, граждане такую власть не уважают и хочется Царя, одного и навсегда, пусть и в ущерб своим интересам..

Sorgues.....А вот вы и не правы?
Мне например царь не нужен и император да и вобще не важно кто....Мне главное чтоб не было коррупции ,чтоб был жесткий порядок если украл тем более на высоком посту получи наказание!Чтоб работали законы ....нарушил ответь!
И так же простой люд получал достойную зарплату за достойный труд!
А там не важно какая власть будет то ли парламентская республика,то ли госсовет или еще что...(не люблю писать рефераты и поэтому ответил коротко,основная суть не важно кто будет у власти)
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:10)
ну вы уже все вершины своих прежних бредней превзошли )) Впрочем на такой бред даже усилия не тратятся чтобы отзеркаливать- погнали:

Сами изучайте специфику и лгать перестаньте
Сами просвещайтесь и лгать перестаньте
Сталин не был ученым

Я уже привык, когда Вы обгадившись, кричите на другого "вон, обгадился". Так и запишем Victor665 слился. Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!
А китайскую специфику изучайте.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:43)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Государь и раб- это единое целое.

Без рабов не бывает Государя.
В 90% случаев, это так...государство, это владение монарха, а граждане подданные-слуги..наверное у ряда людей имеется желание служить сюзерену, а не просто работать под руководством нанятого управленца..причин таких желаний много, но главная, это боязнь ответственности за свои решения..это что то наподобие мужчин, которые боятся вести самостоятельный быт и для этого ищут жену, которая решит все проблемы..

Сорквес, такой вопрос - Вы читали "Властелин Колец"? Кто там кому приходится? Вот есть Государь и есть люди, признающие его Государем. Рабы ли они ему или свободные люди, добровольно идущие с ним к единой цели? Рабы ли простые эльфы Келеборну? Раб ли Гендальф-Митрандир-Олорин валарам, пославшим его? Рабы ли были сподвижники Македонского, прошагавшие с ним полмира? Рабами были участники Старой Гвардии Наполеона?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 08-04-2018 - 18:14)
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:43)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 01:09)
Государь и раб- это единое целое.

Без рабов не бывает Государя.
В 90% случаев, это так...государство, это владение монарха, а граждане подданные-слуги..наверное у ряда людей имеется желание служить сюзерену, а не просто работать под руководством нанятого управленца..причин таких желаний много, но главная, это боязнь ответственности за свои решения..это что то наподобие мужчин, которые боятся вести самостоятельный быт и для этого ищут жену, которая решит все проблемы..
Сорквес, такой вопрос - Вы читали "Властелин Колец"? Кто там кому приходится? Вот есть Государь и есть люди, признающие его Государем. Рабы ли они ему или свободные люди, добровольно идущие с ним к единой цели? Рабы ли простые эльфы Келеборну? Раб ли Гендальф-Митрандир-Олорин валарам, пославшим его? Рабы ли были сподвижники Македонского, прошагавшие с ним полмира? Рабами были участники Старой Гвардии Наполеона?

Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))

3. Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа )) Типа не бывает правящего класса, не бывает свиты государя, не бывает надсмотрщиков у рабов ))
В школе бы вам поучиться, дедушку Ленина бы почитать.

3. А при чем тут военные Имперские времена вообще?! Конечно в борьбе против каннибалов или против фашистов или против Злого Волшебства которое всех убьет- будут общие интересы у Государя и у Рабов.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.

Конечно древний Рим и Египет с их рабством были выгоды, конечно первые государства были рабскими и конечно все подобные религиозные сказочки- фэнтези были придуманы для смирения рабов.
Конечно когда-то РАНЬШЕ рабы в постоянных войнах запросто становились "сподвижниками" и могли получить свободу в борьбе не против а ЗА государя.

Впрочем даже тогда силовики были в основном частью ШАЙКИ, частью Государевой Банды врагов народа, именно так властная элита и строила СЕБЕ выгодные государства и СЕБЕ выгодные законы.

Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным. И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен, и всех Государей убили нахрен. И теперь те, кто хочет НАМ поставить Государя- это враги народа.
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле .Да, были и другие, но они перестали прописывать имперские амбиции себе в законы. У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.

СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!

Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите?


Значит говорите Сталин никакого отношения к созданию атомной бомбы не имел?!

Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке.

А гадости ученым он конечно делал, имел самое прямое отношение. Ну еще чертежи воровал вроде ))

Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло. Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.


А китайскую специфику изучайте.

только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))

У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
(джага-джага @ 07-04-2018 - 22:49)
Все эти Дерипаски и Абрамовичи будут сосать палец, если Путин наметил себе роль местного Сороса.
Нет, возможно, если все наши миллионеры объединят усилия и финансы, то они смогут вырастить достойную оппозицию основанную не на популизме, а на на реальных делах.
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
Но кто же на такое пойдет - помня о Ходорковском.
Лучше они будут сосать как сейчас

Увы- но оппозиция хороша только для нормального честного "простого" человека.

Для врагов народа, которых тут полно на форуме да и в реале тоже- оппозиция опасна. Кормушку для свиней могут отнять.

Поэтому конечно свиньи старательно сосут наш бюджет, изо всех сил, и не пускают никого.

Потом дети их проклянут, но враги народа плевать хотели и на своих детей тоже...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-04-2018 - 19:44)
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))


так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа ))
А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.
А при чем тут военные Имперские времена вообще?!
Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских. Дело вот в чём. Сначала гениальная баллада Башлачёва
В отдаленном совхозе «Победа»
Был потрепанный старенький «ЗИЛ»,
А при нем был Степан Грибоедов,
И на «ЗИЛе» он воду возил.

Он справлялся с работой отлично,
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица,
И приснился невиданный сон:
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны,
Он услышал раскаты стрельбы,
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом —
Водовоз Грибоедов Степан.

Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали «Ура!»

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.

Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона. Простые люди, всякие ремесленники, крестьяне, волею судеб были вырваны из обычной для себя жизни. Они прошли всю Европу, дрались множество лет со своим Государем, спали с ним в одной палатке, а Государь даже пожимал руку, заболевшим чумой своим солдатам. И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?
Но с тех пор НТП сделал рабство невыгодным.
у меня есть в этом сомнения. Раб на тракторе вспашет больше десятка свободных людей. Да и капиталисты предпочитают почему-то переносить производства в страны, где права человека значат меньше, чем у них самих. Сначала в Китай. Затем в Африку. Плевать им на свободу и права человека. Им главное сохранность своих капиталов. Можете оспорить? Сильно ли помешало притоку капиталов нарушение прав человека на площади Тяньаньмень?
И Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен,
Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!
Совок был ПОСЛЕДНИМ имперским говном на Земле .
а США не империя?
У них нет явной роли Государя и тем более мечты о подчинении Государю ))
Теперь эта роль "уродов- мечтателей о Рабстве и Государе" уверенно перешла к РФ.

Смотрите на новые веяния:

Намеченное увековечение власти Си Цзиньпина вызвало у нас понятный интерес. Не стану участвовать в споре о том, сильно ли повлиял на товарища Си опыт Владимира Путина. Даже если и да, то значение внутренних китайских обстоятельств явно было больше.

Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.

Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.

В 1960-е годы прогрессивная часть вождей позднефранкистского режима даже называла конкретные размеры ВВП на душу (придуманные, правда не ими, а какими-то американскими учеными энтузиастами), подойдя к которым, Испания сможет без опасности для самой себя освоить демократические стандарты. Именно это в 1970-е там и произошло.

Теория о демократии, порождаемой ростом ВВП, срабатывала то в одной стране, то в другой — и понемногу стала восприниматься как точная научная истина, наподобие законов Ньютона и Эйнштейна.
Образом будущего для континентального Китая долго считали Тайвань. В 1949-м остров остался под контролем Гоминьдана — Националистической партии, почти не отличавшейся по идеологии от китайской компартии и тоже революционной по происхождению, но вынужденной в новых для себя обстоятельствах меняться быстрее. Гоминьдановская диктатура принялась строить на Тайване капитализм с китайской спецификой, чрезвычайно в этом преуспела и через сорок лет, в конце 1980-х, санкционировала переход к демократическому режиму, частью которого Гоминьдан является до сих пор. Ждали, что дэнсяопиновская КНР пройдет такой же путь.

И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.

Это можно было бы назвать причудой истории, если бы нечто сходное не случилось в XXI веке и у нас, и в Турции, и — с разной степенью радикализма — в большом числе прочих стран среднего и малого калибра, включая, например, вполне европейскую вроде бы Венгрию. А сейчас клуб правителей нового образца пополняется самым могущественным человеком на Земле. Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.
В XXI веке становится системой то, что во второй половине прошлого если и случалось, то в виде исключения. Придуманные тогда «законы истории» оказались совершенно не похожи на законы физики и безо всякого предупреждения вдруг перестали работать. Ничего не поделаешь, пора придумать новые. Причем более скромные — претендующие хотя бы на объяснение того, что происходит. Претензии на предсказание магистрального пути человечества лучше пока отложить.

Любители классификаций не склонны менять знакомые и как бы понятные термины на новые. Идя им навстречу, назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.

Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.

В нашей стране большевики 17-го года не получили термидора, к которому тянулись — их истребил Сталин. Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.
Что-то похожее пережила Турция. На рубеже прошлого и нынешнего веков там был разгромлен типично термидорианский режим созданного когда-то Ататюрком военизированного правящего класса. Пришедшие ему на смену исламисты пережили собственный краткий термидор и были зачищены Эрдоганом.

А в Венгрии премьер Орбан (в более мягких, конечно, формах) зачистил прошедший через термидорианское перерождение политический класс, возникший после мягкой революцией конца 1980-х. Сейчас что-то похожее происходит и в Польше.

С пониманием этой логики вернемся в Китай.

Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.

А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример. Однако вовсе не единственный. Польские термидорианцы, гонимые сейчас националистами, превратили Польшу в продвинутую страну. Сокрушенные Эрдоганом исламисты-гюленисты сделали очень много для развития и просвещения Турции. Растоптанная у нас система 90-х, при всех своих пороках, несла в себе и великие шансы.(ну, тут он загнул)
Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.

У термидорианских режимов до сих пор был только один способ превратиться в демократические.

Вернемся к Тайваню. 1980-е были там не только временем экономического чуда. В политике чудес произошло не меньше. Главным либерализатором режима стал тогда Ли Дэнхуэй, продвинутый Гоминьданом в тайваньские президенты. Меньше всего он был похож на задававших до этого тон бежавших в 1949-м на остров гоминьдановских номенклатурщиков, пламенных китайских националистов, ветеранов антияпонской и антикоммунистической войны. Ли был уроженцем Тайваня, а во время Второй мировой — офицером японской армии.

Гоминьдановские термидорианцы осознали необходимость расширить ряды. А чуть позже ряды расширились еще сильнее — частью руководящего класса стала новосозданная Демократическая прогрессивная партия, весьма далекая от идеалов Чан Кайши, которая с тех пор, чередуясь с Гоминьданом, и правит Тайванем.

В общих чертах что-то похожее произошло и в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь. Может, духовный климат на планете изменился, может, еще что.

Так или иначе, выгодополучатели местных термидоров в нынешнем веке всюду разлагаются, теряют инициативу и проигрывают. Назовем ли наступающую эру, раз уж у нас тут в ходу французские аналогии, эпохой бонапартизмов? Ничто не мешает это сделать.

Надо только помнить, что аналогии — плохой инструмент для предсказаний. Слишком часто дают осечки. Не буду поэтому строить гипотезы о сроках существования и путях эволюции. Но то, что амбиций у всех вождей и у всех режимов нового типа больше, чем у их предшественников, видно безо всяких аналогий.

Амбиции того же Китая были на подъеме в последние годы, и вряд ли при новой системе они перестанут расти. Взыскательность нашего великого соседа наверняка тоже вырастет, и вести себя с ним придется еще более обходительно. Обойдется или нет, гадать не стану.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/02/27/1685276.html
Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.

СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!

Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите?
Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.

Ниче подобного я не говорил. Сталин не имел отношения к Науке.
Что значит "иметь отношение к науке"? А тот кто достает реагенты, кто строит институты, кто развивает промышленность, кто покупает станки и ворует научные секреты, этот кто-то к науке отношения не имеет? Вы жжёте!
Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло.
Оно живее всех живых.
Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?
только после вас. Вот как покажете на форуме что че-нить понимаете, так и обсудим.
А пока очередное подтверждение позорнейшего слива- когда догматик ни пройти мимо темы не может, ни ответить по сути ничего не может ))

У вас этот тупик всегда срабатывает несколько раз, такая ржака ))
Да-да, прямо ржака и слив, с Вашей стороны. Изучайте, изучайте. И не равняйте китайцев европейскими мерками.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Довыступался?

Цена на нефть растет))

Дети на войне

Доверяете ли вы врачам?

Ваше мнение о ювенальной юстиции




>