Пункты опроса Голосов Проценты
1. Нет, наоборот, Путин укрепляет единство России. 15   42.86%
2. Да, конечно, разрушение общественных институтов неизбежно приведет к кризису и распаду. 20   57.14%
Всего голосов: 35

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 460
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 07-04-2018 - 11:30)
Я не согласен с топикстартером. Сталин, на самом деле, оставил после себя работающие социальные институты - партию, комсомол, пионерию и некоторые другие (вплоть до детских комнат милиции или комиссий по делам несовершеннолетних - тоже социальный институт, на самом деле... не уверен, что они были уже при Сталине, но в совдепии на каком-то этапе появились точно).

В частично измененном (а часто и вовсе неизменном) виде многие из этих институтов просуществовали до 1991 г., и ничего им не было.

Напишу потом больше (в том числе про современность).

Вернусь к тому, что не успел дописать раньше.

Советская система (если угодно, "система, выстроенная Сталиным", хотя очевидно, что он был не единственным ее автором), таким образом, была намного прочнее, чем современная российская.
скрытый текст

Современная российская система, если угодно "выстроенная Путиным" (хотя очевидно, что он не построил ее в одиночку), строго говоря, вообще не система. Даже в сравнении с не самой эффективной советской видны явные недостатки:
1. Отсутствие работающих социальных институтов. Их нет вообще.
2. Отсутствие идеологии. Что означает отсутствие людей, идейно поддерживающих систему, особенно собственными действиями.
3. Отсутствие научной или хотя бы квазинаучной базы.
4. Отсутствие "железного занавеса". Тоже своего рода недостаток, бо при СССР многие ученые и просто талантливые люди, в связи с невозможностью уехать, были вынуждены реализовываться внутри страны, и тем самым невольно поддерживали систему. Сейчас границы открыты.
5. Отсутствие любой поддержки на Западе и вообще за границей (прямое следствие пункта 2).

PS
Мне кажется, что топик ушел в сторону от первоначального поста))))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 19:44)
Гыыыы )))
1. волшебное феодальное государство вспомнили, чтобы помочь Ивану увильнуть от простейшего спора про то, что Государь имеет властные преимущества перед остальными людишками которые автоматически становятся рабами ))
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
по разному бывает- либо там раб тупой, либо надосмотщик ушлый, либо бандит- феодал практически такой же как сам "государь".

Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?

Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!

Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-

могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался?



Опять позорная подмена ШАЙКИ бандитов вокруг царька, и всего народа ))
А кто там у эльфов шайка бандитов и народ? Там единая сплочённая масса вокруг своего Короля.

с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком ))

И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода. Вот как СССР например сдох именно из-за таких тупней воинственных.

А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы.

Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.

Вы хотите быть единым с говночистом? )) а зачем ))

Или он будет ВАС заставлять говно чистить т.е. покажет себя как говнюк? Вы хотите быть единым с говнюком? А зачем?

Жду ваших ответов- зачем быть единым с говночистом либо с говнюком )) Уж очень не любите вы отвечать, увиливаете почти всегда.



А при чем тут военные Имперские времена вообще?!
Да времена не при чем. Это общечелдовеческое, на все времена.
Конечно в военное время Македонский, Наполеон и Пиночет были полезными.
Я всё больше убеждаюсь что желание самому высказаться перевешивает у Вас желание понять то о чем говорит оппонент. Дело н в нужности в военное время Наполеонов, Македонских.

Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.

Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.

Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время.
А в мирное время вояки только мешают. Жрут в три горла и власть захапать пытаются. Поэтому их в развитых странах сделали слугами.
Воины стали охранниками, и это хорошо. Для войны теперь есть ЯО.

Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент?


А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.

с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты.


Вот ситуация, когда человек, прикоснувшийся к другой жизни, уже не может жить прежней. То же самое касается и сподвижников Македонского и Старой Гвардии Наполеона.

и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли )) Захватили земельку, построили государство, ну и всё- идите дальше работать! Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.

Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг.


И на предложение англичан сдаться, Старая Гвардия с презрением ответила "Дерьмо"! Вот это рабы Наполеона или свободные духом люди, презирающие и смерть и деньги?

нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.

Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми.

Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться. Когда воинственные уроды создают государство- они доказывают свою временную полезность. Для этого общество и поддерживает некоторое количество агрессивных силовиков. А вот потом если военные хотят продолжать грабить- то их убивают и правильно делают.



Властную Элиту просто УБИЛИ нахрен,
Что, прям всех Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Барухов, Оппенгеймеров и прочих убили? Подробнее, пожалуйста!

Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.

Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.

Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту, упорно смешиваете ее с народом, с бизнесом, с учеными )) Не выйдет, вы давно разоблачены.

Никогда на этом форуме вы уже не сможете скрыть что властная элита и силовики (и помню еще ваши перлы про тупых детишек силовиков, которые будут править Россией гыгы!) это и есть выгодоприобретатели всех ваших идеек )) Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется ))


Смотрите на новые веяния:

сами смотрите .Когда че-нить узнаете, расскажете.

И еще- пользуйтесь гуглом, ходите в школу, включите мозг, может че-нить поймете.


Гораздо важнее вопрос не о том, кто первый придумал автократию нового типа, а о том, почему в двадцать первом веке перестали работать объяснительные схемы века двадцатого.

Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы.

Властная элита никак не может договориться с предпринимательской элитой чтобы построить работающие законные бизнесы и спокойно стать слугами которые будут стоять на страже закона.
Это сложно но вполне возможно.


Долго считалось и даже изображалось как нечто самоочевидное, что при достижении какой-нибудь страной достаточного уровня экономического развития и состоятельности граждан диктатура (если она там была) почти автоматически превращается в демократию.

Ниче подобного, никакой автоматизации в обществе быть не может, это не законы природы.

Особенно надо учитывать что бывшие Совковые страны Россия и Китай имеют ЯО, и деградация в таких странах не приводит к "автоматическому" проигрышу в войне.

Впрочем в холодной войне проигрыш гарантирован, и СССР сдох и Китай стал строить капитализм, стал защищать собственность капиталистов.


И вот после начала реформ Дэна прошли те же сорок лет. Сегодняшняя КНР по уровню развития и народного богатства (18% мирового ВВП по покупательным паритетам при доле в населении планеты 18,5% и объеме ВВП на душу $16,6 тыс.) вполне соответствует тайваньским индикаторам 1980-х годов. И, пожалуй, превосходит испанские 1970-х. Но политическая система движется там совершенно в другую сторону.

Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел ))

Шли к развитой экономике в которой будут законные крупные бизнесы. Такие бизнесы конечно будут совместными, старая "партийно- чекисто- чиновничье- номенклатурная" властная элита с новой предпринимательской элитой.

Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии.


Ведь «несменяемый» Си Цзиньпин, возглавляя одну из двух нынешних экономических и военных сверхдержав, будет влиятельнее, чем президент Соединенных Штатов, твердо ограниченный (пока, по крайней мере) и в сроках правления, и в правах.

Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто.


назову происходящее в XXI веке в Китае, в России, в Турции и во многих прочих краях повальным крахом термидорианских режимов.

Ухты, целых два- три повальных краха ))
И то непонятно куда именно "крахнули" )) Пока ничего страшного и "анти- капиталистического" даже близко не видно.


Термидор — вещь куда более простая и распространенная, чем думают. Если в стране происходит заслуживающая этого названия революция, то, помимо прочего, там меняется правящий слой. Некоторое время спустя он устает от подвигов и пытается устроиться поудобнее, пожиная плоды побед и закрывая свои ряды от посторонних. Это и есть термидор, впервые осуществленный в 1794-м французскими революционерами.

Все верно, победившая молодая элита стареет, почивает на лаврах, не хочет работать, деградирует и проигрывает.
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются.
Если были просто ЦК КПСС всякие то они просто дохнут в прямом смысле.

Ну и государство запросто дохнет вместе с такой гнилой элитой.


Новое поколение номенклатуры свергло в 1964-м Хрущева и жировало потом двадцать лет. Это и был советский термидор. Когда их режим прогнил, у нас произошла очередная революция, которая подняла новый руководящий слой, получивший свой термидор в 90-е годы и разложившийся куда быстрее предыдущего. Правление Путина можно рассматривать как растянутый во времени антитермидорианский переворот.

Все верно- только теперь путинисты сами на глазах зажирели и постарели )) теперь их переворачивают будут ))

Так смешно когда про ВСЕ предыдущие виды гос власти всё понятно "аналитику" а про действующую власть он уже ниче не пишет ))

Впрочем любой здравый читатель понимает, к чему ведет анализ.


С пониманием этой логики вернемся в Китай.

Как назвать режим, который создал Дэн Сяопин? Конечно, термидорианским. Миллионы сосланных Мао Цзэдуном номенклатурщиков вернулись на руководящие посты и разгромили сначала выдвиженцев культурной революции, а потом — протестующую молодежь, вышедшую на Тяньаньмэнь.

Верно.


А теперь — принципиально важное уточнение. Термидорианцы — совсем не обязательно социальные паразиты. Их видовой признак — устройство хорошей и спокойной жизни для себя и замкнутость в своем кругу. Но нередко они еще и хорошо управляют собственными странами. Китайское хозяйственное чудо тому пример

Логично. Временно новая элита будет приносить пользу.

И Сталин приносил временно пользу, и Путин тоже. Но время проходит )) Чудо хозяйственное если не будет длиться- придется выкидывать и сталинизм и путнизм


Все эти термидорианские режимы пали, независимо от того, богател при них народ или беднел. За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез. Причина в том, что человек хлопочет вовсе не об одной зажиточности. Тем более, когда она и так есть. Если система выглядит несправедливой, алчной, разложившейся и наглухо закрытой, то автократия может показаться более очевидным выходом, чем демократия, подозреваемая в том, что она станет новой формой жирования тех же самых надоевших лиц.

Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти.

И Путин именно такой, термидорский

Конечно сначала выход из вождизма будет только в виде Нового Вождя )) Но потом либо вождь сдохнет вместе со всеми друганами и с распадом страны- либо он будет строить власть Закона.


в Испании в 1970-е. Франкистская номенклатура тоже преодолела термидорианский синдром и осознала необходимость открыть систему для тех, кого она некогда победила в Гражданской войне. Благодаря этому мудрому решению ее наследники до сих пор остаются частью испанского правящего класса.
Почему термидорианцам XXI века почти нигде не удается, а пожалуй — и не хочется сделать что-нибудь похожее, объяснить не берусь

Так новая элита гарантированно сменит старую ))
Закона нет, демократии нет, жрут одни и те же свиньи- конечно их выкинут.

В Испании смогли договориться и начать строить закон, молодцы. Скоро и в России так будет, и в Китае и везде на Земле.


Как видите, появляется новый тренд - запрос на автократию. Давайте подождем ещё, может он укрепится и расширится, и тогда все Ваши логические построения пойдут прахом.

Вранье- идет обычный спрос на ЗАМЕНУ властных СВИНЕЙ у бюджетного корыта.

На самом деле приходит обычная новая элита, которая может либо снова начать беззаконно воровать и вскоре сгнить по термидорски, либо построить нормальный капитализм, с правами- свободами- единым законом для защиты своей собственности.

Но старые свиньи уже не могут бороться за хлебные места, ну ничего тут сложного "аналитического" нету.



СЕБЕ ставьте Сталина и Государя, рабское племя! А наши права трогать не смеете а то сдохнете!
Один раз сдохли с РИ, второй раз сдохли с СССР, еще хотите?
Во-первых, Вы сами писали что ничего смтрашного от крушения не произойдёт. Во-вторых никто не мешает Вам и Вашим единомышленникам строить Вашу Россию где-нибудь в другом месте, подальше от нашей России, лежащей географически на месте бывших РИ и СССР.

конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))



Но живет страна вовсе не на "сталинском" основании, оно гнилое и давно сдохло.
Оно живее всех живых

оно сдохло безвозвратно.



Привет вам из Чернобыля- вот он и есть прямое сталинское дело. Там больше нет жизни.
Фукусима тоже сталинское гнилое наследие?

там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!?


И не равняйте китайцев европейскими мерками.

права человека полезны всем человекам. Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими.

Ну если конечно русские не деградируют полностью, как этого хотите вы и Иван.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-04-2018 - 14:35
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6615
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.

Какое общее дело было у подданных герцога Бургунского или князя Тверского, когда феодал решил отжать пару замков или городов у своего соседа?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09-04-2018 - 14:25)
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?

Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!

Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-

могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался?
Могут конечно. Запросто.
с чего бы такой бред? Где рассказы о простых волшебных рабочих и крестьянах? Где рассказы о простых ученых- эльфах которые строили все волшебное государство?
Откуда вы решили будто они "сплоченные" с корольком ))
Оттуда, из трилогии Толкина.
И вообще- может они сплоченные именно в военное время когда королек СВОЮ жизнь отдает за подданных! Вот тогда корольку можно НЕМНОГО слегка чуть чуть верить. И то надо страховаться на случай если он реально тупень конченый и всех в гибель военную заведет без всякого повода.
Эльфы-то бессмертные! 00003.gif
А ведь в СССР тоже такие как вы лгали про то что "народ и партия едины" и якобы стали единой сплоченной массой ) Фиг вам, никакого сплочения с государями- только борьба за права и свободы
Где, в Великой Отечественной? А как же "за Родину! За Сталина!"? И ведь смотрите, именно когда народ был с партией вместе, тогда Союз победить не могли. Как только разбрелись - так и хана Союзу. Отсюда вывод - нужно обратно к спайке народа с элитой.
Будет ваш королек наши права и свободы защищать? Будет народу служить, ресурсы народу поставлять, отходы за народом убирать? Ну ок. тогда он реально полезный говночист.
Интересное наблюдение. Значит если королек говночист, отсюда следует что народ только и может что требовать от королька поставлять ресурсы и убирать за собой говно. Интересный народец получается. Который кроме как гадить и жрать ничего более не может.
Или он будет ВАС заставлять говно чистить
Реально полезная вещь - заставлять народ чистить за собой говно.
Тоже поражаюсь вашему непонимаю самых простых школьных понятий.

Ну я знаю что многие взрослые деградируют, утрачивают любопытство и заменяют хнания на Навыки однообразной деятельности с одной извилиной от фуражки, но вы уж слишком явно это выпячиваете. Все таки уровень школы надо сохранять.

Так что военная диктатура и военный вождь с древних времен были нужны только в военное время.
Отлично! Значит в мирное время народ сам собирает налоги, строит дороги, занимается обучением армии, двигает науку. Всё сам.
А в мирное время вояки только мешают.
А мирное время и обеспечивается наличием этих самых вояк. Так же как Ваше любимое ЯО.
Поэтому их в развитых странах сделали слугами.
И поэтому эти слуги требуют у Трампа военных действий? Поэтому они захватывают власть в Администрации? Или Америка не относится к развитым странам?
Диктатор, вождь и государь больше не нужны. Доперло до вас что говорит оппонент?
и поэтому в не самой последней стране появляется пожизненный руководитель? И эта тенденция начинает распостраняться?
с этим согласен, гениально. Государю и Вождю место в петле- ибо моральные уроды и деграданты.
а, Вы даже смысла не понимаете.
и че? Теперь общество должно на них и главное- на их ТУПЫХ ДЕТЕЙ вечно горбатиться чтоли ))
а разве об этом разголвор? Разговор - являются ли они в данном случае рабами или это специфические вольнонаемные.
Дальше пользу приносите- умело управляйте, стройте экономику мирного времени.

Не можете? Хотите дальше воевать? Тогда идите в петлю, причем можно и официально через Нюрнберг.
Именно поэтому все войны враз прекратились по всей земле. О новый дивный мир!
нет конечно, это БАНДА уродов, я же вам сразу сказал.
Ваше право так считать
Есть рабовладельцы они же Государь -урод и его банда уродов (и неважно что раньше они были полезными! они стали уродами в наше время, мы щас живем а не во времена императоров), есть рабы и есть надсмотрщики .Ну и плюс они еще бывают умными и тупыми.
А как же "император Си", "султан Эрдоган", "Царь Владимир"? 00003.gif И я полагаю это будет только расширяться.
Никакого "свободного духа" у грабителей и бандитов нету, это просто уроды которые не хотят сидеть в тюрьме чтобы исправляться.
А может они более свободны, чем крестьянин пашущий на поле, рабочий на заводе?
Не слышал про властные полномочия у крупных семейных бизнесов.

Я про властную элиту говорю- именно ее убили. Государьков ваших убили.
И кстати это сделала предпринимательская элита, те самые Ротшильды и Рокфеллеры.

Вы упорно не хотите определять правящий класс, упорно прячете свою поганую властную элиту,
Властная элита это и есть Барухи, Морганы, Ротшильды. А Президенты и генералы это только исполнители, слуги, как Вы говорите.
Еще и по наследству хотите им власть отдать, в жопке у всех вас слипнется ))
Вы же хотите чтобы собственность передавалась по наследству? Может пусть и власть передаётся. Трудовые династии так сказать. Вы же наверняка не против, когда военную карьеру делают и дед и отец и сын. Когда есть шахтерские династии. Главное чтобы эффективно было. 00003.gif
Ниче работать не перестало, просто в парочке последних крупных СОВКОВЫХ стран еще идут перестроечные процессы.
Я понимаю что Вам так хочется, но к сожалению или к счастью это новые тенденции.
Ни в какую другую сторону никто не идет, ибо никто к демократии и не шел ))
Вот это интересно. Значит никакие права человека и единые законы не нужны, нужны лишь гарантии частной собственности и инвестиций?
Только когда такие совместные бизнесы построят, и закончится период первоначального накопления капитала, только тогда начнется (начнется!) путь к демократии.
Как мы видим, дело идёт к автократии.
Никакой влиятельности у него нет и не будет. Он обычный "главный арбитр" да и всё.
Верховные судьи и должны быть неснимаемы- но выборны. Да и могут быть лишены неприкосновенности запросто.
Каким образом, если в Конституцию внесены поправки о несменяемости Си Цзиньпиня?
Если были государственные бизнесы типа "Роснефти" то они проигрывают и разоряются.
а сколько частных-то бизнесов дохнет и разоряется!
Верно- только никакой демократии НЕ БЫЛО если видны "формы жирования одних и тех же лиц", это и был Вождизм. Именно из-за него и дохнут "термидорианские режимы" которые не хотят работать после захвата власти.
тут главное это:

За сорок лет система Дэна принесла среднестатистическому китайцу куда более состоятельную жизнь, чем когда-либо в истории этой великой страны. Но с ней, похоже, прощаются без слез.

Скоро и в России так будет, и в Китае
Может Россия и будет провинцией Китая.
конечно ниче страшного не будет если вы и ваши коллеги по идее возврата рабства- сдохнете в смысле "крушения" )) это уже было )) Я вас просто из вежливости предупредил, не поняли да и ладно.
Впрочем и вам ниче не мешает строить свою рабскую империю где-нить подальше от России. Уматывайте в жопу мира и стройте че хотите себе на голову ))
не, это я Вас предупредил. Мотайте отсюда и оставьте нас в покое! Это наша земля и мы её всяким разрушителям не отдадим!
оно сдохло безвозвратно.
не, оно живее всех живых. И реанимируется потихоньку.
там правящая партия тоже делала незаконный эксперимент по приказу ЦК?!?
что-то типа того.
Право на жизнь и собственность, которые можно защитить в суде- гарантированно будут востребованы всеми разумными человеками, в том числе китайцами и русскими.
а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-04-2018 - 16:57)
(efv @ 08-04-2018 - 20:42)
так вот и вопрос-то в том, рабы ли люди, которые свободно присягнули своему суверену и делают с ним одно общее дело.
Какое общее дело было у подданных герцога Бургунского или князя Тверского, когда феодал решил отжать пару замков или городов у своего соседа?

добыча!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6615
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
добыча!

Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-04-2018 - 01:29)
(ps2000 @ 07-04-2018 - 23:02)
Реальная оппозиция - это всегда хорошо для простого человека.
Типа демократы - республиканцы.
У нас с этим странная вещь происходит, граждане такую власть не уважают и хочется Царя, одного и навсегда, пусть и в ущерб своим интересам..

Скорее, в большинстве своем, не понимают преимущества такой власти.
И нелюбовь к таким "демократическим изыскам" идет на подсознательном уровне.
Так же большинство у нас не любят богатых. Не просто очень богатых, а тех, кто видимо богаче их. 00058.gif Наследие социализма по-видимому
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-04-2018 - 15:48)
Все ясно,зарплата никудышная ,нет хороших современных лабораторий где можно было бы работать полноценно....все подмял под себя Чубайс!!! 00064.gif

Вы не могли бы разъяснить - в чем заключается это "подмятие" по отношению к академическим институтам и научно-исследовательским лабораториям наших ведущих ВУЗов.
Какое отношение Чубайс имеет к финансированию науки, заложенному в бюджет.
Большая просьба - не ссылайтесь н ехидство и сарказм с моей стороны. Действительно интересно - как Вы это обосновываете
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Вы не могли бы разъяснить

На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 09-04-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Вы не могли бы разъяснить
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.

Что гуглить предлагаете? 00058.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: Сделаем Россию подстилкой Запада!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-04-2018 - 17:07)
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
добыча!
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.

а при чем здесь население? Разговор о том, рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6615
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09-04-2018 - 18:16)
(Sorques @ 09-04-2018 - 17:07)
(efv @ 09-04-2018 - 17:01)
добыча!
Ей с населением не делятся, а только увеличивают налоги перед войной.
а при чем здесь население? Разговор о том, рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.

Я понял...свита делила добычу, а граждане оплачивали военные расходы, а взамен получали возможность гордиться величием..так?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6615
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:27)
Скорее, в большинстве своем, не понимают преимущества такой власти.
И нелюбовь к таким "демократическим изыскам" идет на подсознательном уровне.
Так же большинство у нас не любят богатых. Не просто очень богатых, а тех, кто видимо богаче их. 00058.gif Наследие социализма по-видимому

Наверное вы правы..соседа который купил новый автомобиль, ненавидят больше тех, кто не доплачивает на работе..
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-04-2018 - 15:57)
Мне главное чтоб не было коррупции ,чтоб был жесткий порядок если украл тем более на высоком посту получи наказание!Чтоб работали законы ....нарушил ответь!
И так же простой люд получал достойную зарплату за достойный труд!
А там не важно какая власть будет то ли парламентская республика,то ли госсовет или еще что...(не люблю писать рефераты и поэтому ответил коротко,основная суть не важно кто будет у власти)

Вы описали то, что нужно любому обычному человеку.
Но какой смысл, при существующей политической системе, власти делать что либо для удовлетворения потребностей простого человека.
Главное, что бы некоторые ее действия удовлетворяли тех, кто стоит выше. Ведь сместить действующую власть могут только те, кто стоит выше
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09-04-2018 - 17:00)
(Victor665 @ 09-04-2018 - 14:25)
Вопрос в том что ПОТОМ будет, после присяги )) Если царек вдруг на голову заболеет или преступником станет как Гитлер и как Сталин- то че делать "свободно" гыгы присягнувшим?

Они могут также СВОБОДНО выкинуть царька? Можно уволить нахрен этого вашего Государя если он тупой и/или урод моральный окажется? Тогда нет проблем. Не могут ибо стали "поддаными" т..е РАБАМИ? Тогда есть проблема!
Конечно если Государь делит с подчинёными все тяготы, то всё будет нормально. Но если он "больной на голову" или предал своих присягнувших, то конечно договор между ними недействительный, с закономерным для Государя финалом.
ниче не понял. Какие тяготы? Кого предал?

Он просто работает плохо и при этом лжет что "хорошо дерется".

И непонятно о каком "финале для Государя" идет речь? ведь все ему "присягнули".

Или вы предлагаете присягу считать дерьмом? Вы клятвопреступник?

Я предлагаю наоборот, Государя сразу дерьмом считать, а присягать Народу а не государю.




Вы можете с Иваном играться словами хоть сколько, как только я спрошу о Законе, правах и свободах т.е. об отличиях раба и свободного гражданина- вы сразу сдуетесь.
Вот и щас уверен ОПЯТЬ в который раз на вопросы мне не ответите-

могут ли "присягнувшие" выкинуть царька- государька если он враг народа оказался?
Могут конечно. Запросто.

ну тогда нет проблем, тогда речь про Главного Говночиста.

А че вы тогда спорить со мной стали? Если говночиста с временными полномочиями можно легко убрать, то конечно назовите его хоть Главный Поп хоть Отец Народа хоть Бог ))

Проблема вот есть- куда девать его банду будете? Которая грабит народ? И которую вы старательно создавали когда "присягали" Государю? А теперь она всю страну рэкетирует.

Куда будете девать армию- полицию- КГБ которые продолжают служить Государю и не дают его выкинуть?


Эльфы-то бессмертные!

они долгоживущие и мало болеющие. Но если башку оторвать то мрут запросто.


а может русским наплевать будет на частную собственность? Может всё будет вокруг общественное?

По мере роста умственного труда такой вариант становится все менее и менее вероятным )) Ведь чужие мысли не заберете ))

И тупицы уже точно проиграют умным, даже если будут сильными и мощными.

Хомо сапиенс начали расслояться по уровню развития мозгов. Капут все ближе.


рабы ли были те, кто служил своему суверену. Или свободные люди.

нет, разговор о том что есть три варианта- рабы, надсмотрщики, рабовладельцы.

У вас "суверен" и его банда это кто? Говночисты которые служат народу как в системе ЖКХ? Бригадир сантехников? Тогда жильцы дома свободные.
Заключат договор с другой командой сантехников да и всё.

Или суверен это армия- полиция- концлагерь? Тогда жильцы это рабы.

А вот члены банды которые служат суверену- в любом случае это не рабы. Это либо слуги- говночисты, либо надосмотрщики! Они нужны государю для обделывания его делишек, они его подельники.

И вот эти уроды как раз и бьются за то чтобы служить "суверену- рабовладельцу", чтобы быть надсмотрщиками а не сантехниками ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-04-2018 - 19:44
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-04-2018 - 19:29)
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..

Так ни один "противник" никогда ничего внятного не говорит про достижения современной социальной системы в развитых странах.
Говоришь о либеральном подходе - разговор переводят на непонятных либерастов.
Говоришь о свободе - разговор переводят на вседозволенность
Говоришь о европейских ценностях - разговор переводят на гомиков и наплыв мигрантов в Европу
Говоришь о смене политической системы - разговор переводят на майдан
Так, к сожалению во всем
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-04-2018 - 19:43)
(Sorques @ 09-04-2018 - 19:29)
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..
Так ни один "противник" никогда ничего внятного не говорит про достижения современной социальной системы в развитых странах.
Говоришь о либеральном подходе - разговор переводят на непонятных либерастов.
Говоришь о свободе - разговор переводят на вседозволенность
Говоришь о европейских ценностях - разговор переводят на гомиков и наплыв мигрантов в Европу
Говоришь о смене политической системы - разговор переводят на майдан
Так, к сожалению во всем

если бы местные догматики умели спорить и аргументировать, если бы имели самостоятельное критическое мышление- то они были бы критиканами.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1310
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Фигасе @ 09-04-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Вы не могли бы разъяснить
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.

Спасибо коллега!
Вы хорошо разьяснили этому "товарисчу"))))) 00064.gif
Любит он уж коварные вопросы задавать...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1310
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 09-04-2018 - 19:36)
(PARAND @ 08-04-2018 - 15:57)
Мне главное чтоб не было коррупции ,чтоб был жесткий порядок если украл тем более на высоком посту получи наказание!Чтоб работали законы ....нарушил ответь!
И так же простой люд получал достойную зарплату за достойный труд!
А там не важно какая власть будет то ли парламентская республика,то ли госсовет или еще что...(не люблю писать рефераты и поэтому ответил коротко,основная суть не важно кто будет у власти)
Вы описали то, что нужно любому обычному человеку.
Но какой смысл, при существующей политической системе, власти делать что либо для удовлетворения потребностей простого человека.

А вот здесь к сожалению вы правы.
У нас сейчас помогают не тем кто действительно нуждается в помощи ну на пример частным фермерам один пример которые пашут по настоящему и приносят пользу стране...,а тем кто профукал огромные миллиарды ну на пример банкам говоря что это артерии страны....(так говорил совсем недавно главный бухгалтер России Кудрин).
В данное время америкоссы обидели Дерибаску,значит страна поможет выделит ему опять огромные бабки!А как же идет такой ответ?У него же предприятия на которых работает народ и который останется без зарплаты!И везде один круг из которого не выбраться простому народу..Они то выберутся да еще как набив мошну свою!
PIN-код
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: Извратынебанальные
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 21:40)
Никакого отношения к иностранным капиталам не имеет.
Иностранного тут только бренд и технологии.
А принадлежит сеть МакДональдс в России человеку по имени Хамзат Хасбулатов.
Такой весь из себя англосакс, надо полагать..))

Всё правильно написал. Но что-то веет стоячим болотом.
Видно, реально в России нужен ЦАРЬ и ДЕСПОТ, а не (Хамзат Хасбулатов аля повелитель мух), тогда только поднимитесь из пресмыкания перед зарубежным словоблудием.
Обмельчали поколения, стали маслать много пальцами по тачскрину в дешёвых кавказских рыгаловках.
Ах, да, вайфай быстрый, пенку кофейную взбил Саид ... и интерьерчик няшный...как мило. :)))



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PIN-код @ 09-04-2018 - 20:39)
Видно, реально в России нужен ЦАРЬ и ДЕСПОТ, а не (Хамзат Хасбулатов аля повелитель мух), тогда только поднимитесь из пресмыкания перед зарубежным словоблудием.

мы еще в СССР уже ваших Деспотов трахнули.
И сделали КВН )) и ржем над вами.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 09-04-2018 - 20:26)
(Фигасе @ 09-04-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 09-04-2018 - 17:33)
Вы не могли бы разъяснить
На днях прошел экономический форум, где выступал глава РАН. Его компетенция в данном вопросе вас устроит? Гулите.
Спасибо коллега!
Вы хорошо разьяснили этому "товарисчу"))))) 00064.gif
Любит он уж коварные вопросы задавать...

Т.е. Вы ответа на вопрос не знаете, как и уважаемый Фигасе.
Кстати, в чем коварство данного вопроса? Просто интересно - в чем Вы видите связь Чубайса с данными неприятными явлениями.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-04-2018 - 19:29)
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..

Да хватит уже! Ельцин сорвал последние стринги с России, и рваный лифчик с имперскими рюшечками полетел в грязь.
И? Народ богател и лучился радостью??
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 189
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 09-04-2018 - 21:37)
(Sorques @ 09-04-2018 - 19:29)
Против демократии, никто и никогда, на этом форуме, ничего внятно отрицательного не сказал..обычно одни эмоции, про 90-е, госдеп и вкусное советское мороженое, последнее, это видимо аргумент в пользу тоталитаризма..
Да хватит уже! Ельцин сорвал последние стринги с России, и рваный лифчик с имперскими рюшечками полетел в грязь.
И? Народ богател и лучился радостью??

Но Вы же только подтверждаете сказанное уважаемым Sorques.
Чем Вам демократия не по душе? 00058.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 06-04-2018 - 12:13)
Главное негативное наследие сталинской эпохи, на мой взгляд - это полное разрушение большинства общественных институтов или превращение их в имитацию.
скрытый текст
Нет ощущения, что история отчасти повторяется?
скрытый текст

Какого периода ошибки Сталина повторяет Путин ? До 1941 г. или после 1945 г. ? Сталин в оба периода совершал ошибки, т.к. был первопроходцем - под его руководством строилось новое общество на социалистических принципах, а этого до того не было. И создавался базис - экономика на базе марксистсой теории. Этого то же ранее не было. Т.е. опыта не имелось - отсюда и ошибки. Но, Сталин всемерно использовал капиталистический опыт, причём, самые последнии его достижения в области промышленности и сельского хозяйства. Но и это без ошибок не обходилось, т.к. отсталую Россию надо было поднять до уровня развитых стран мира. Поэтому, Сталин в качестве оринтира брал США, как самую демократическую из кап.стран. И самую передовую на то время. А из остальных стран - самое лучшее. Однако, надо учитывать, что СССР был один во враждебном окружении и ожидал нападения со дня на день, т.е. время было "в обрез". РФ после распада СССР оказался в схожей ситуации во всех смыслах. Поэтому, Путин, как Сталин начал борьбу за укрепление внутреннего положения в государстве и страны на международной арене. Но, идентичными, - положение СССР в 30-40-х гг. и РФ в 90-00-х гг. назвать нельзя, т.к. реалии в стране и мире были уже иные, а значит и предъидущий опыт был не вполне применим. Отсюда и ошибки. Но, в целом, Путин подобен Сталину. Т.е. он жертвует частично демократией, правами человека и уровнем благосостояния простого народа во имя высших целей, без достижения которых всё остальное потеряет смысл. Это выражено здесь : https://www.sxn.io/fantazii-na-sluzhbu...l - см. ответ "Tapochka".
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинский День Победы

Станет ли масквабад снова Москвой?

Иномарки уходят из продажи

Допрыгался! Арест Мальцева. Кто следующий?

Что все-таки запустила КНДР?




>