Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ggolcoy
|
|
|
(arisona @ 16-03-2020 - 01:51)А кто такой кулак? Крестьянин. Не обязательно зажиточный. В кулаки записывали безземельных, если не могли выполнить директиву по количеству раскулаченных. Мои прабабка и прадед были просто крестьянами.Работали, а не валялись забуханными да обоссаными под пивнушками. Их раскулачили. От голода умерли все, включая четверых малых детей. Чудом выжила моя бабушка и один из братьев. Кстати, отобранную у моих родных одежду потом таскали дети той самой алкашни, которая в одночасье стала местным активом и раскулачивала трудяг. |
 Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 16-03-2020 - 02:27) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:02) А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? Можете сослаться на запрещающий закон? Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Будет время почитайте, Ферапонт Петрович Головатый купил для РККА два самолёта. Только деньги на них он не в колхозе зработал. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/ |
|
Ggolcoy
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13)Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Хватить городить откровенную ерунду. Крестьяне вообще не получали денег в колхозе. Они работали за палочки (трудодни). Вышел на работу - получи палочку. А потом, на заработанные палочки выдавали полову, именуемую зерном. Пару килограмм за трудодень. "Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. " (с) Оплата труда колхозникам. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46) Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. В каких годах? Община в России знаешь когда и почему появилась? И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, А должен? Он обязан платить налоги, от этого хорошо всем, а не играть в игры "всем миром".. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Бесплатно работали? Их заставляли? Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Подробнее можно? Как батрак работал по найму и ещё с чего то отдавал свой урожай.. За аренду земли? Ты работаешь по найму в конторе, получаешь зарплату, как батрак, но решил снять комнату для своего бизнеса у работодателя.. Тот кто ее тебе сдал, в твоем мире мироед? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2020 - 03:09 |
|
Sorques
|
|
|
Не могу понять почему гражданин ОБЯЗАН работать в каком то там коллективе, а не так как ему лично удобно или для результата.. Результат это продукт и налоги.. Все.. Остальное бла-бла лирика для бездельников.. |
|
tschir
|
|
|
Кулаков обязательно надо было раскулачить. Но только надо было понимать кто такой "Кулак". А когда пошел процесс, то из-за непонимания сути процесса в кулаки стали записывать чуть ли не поголовно всех, кто не хотел идти в Колхоз. Получилось то, что получилось. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46)Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Плохо знаете историю. Общинная земля делилась на наделы по количеству работников в семье. Выделенный надел крестьянин член общины мог или обрабатывать сам, или сдавать в аренду. Этим пользовались и выпивохи, так крестьяне ремесленники, на пример кузнецы и шорники, а также крестьяне отходники из тех что уходили в город на заработки, или на торговю при этом оставаясь членами общины. Кроме того были личные наделы земли. Столыпинская реформа как раз включала в себя создание фермерских хозяйств с правом владения землёй. Часть урожая несли кулаку те кто отдалживал зерно, зерном и отдавали. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/В приведённой вами статье не указывается как она сумела собрать 50К рублей. Но думаю не в колхозе. А вот в статье ссылку на которую привёл я сказано что колхозник заработал деньги не в колхозе, а на личной пасеке. И вы так и не ответили кто должен покупать танк, танкист или государство. Если с танками вы разобрался не можете, просто скажите по окончании училища вам пришлось покупать подлодку или нет? |
|
Ggolcoy
|
|
|
(tschir @ 16-03-2020 - 03:11)Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР". |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 16-03-2020 - 03:19) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) А для кого должна быть эффективность? Для тех, кто что то делает лучше других... Например, берёт кредиты в банке под залог общественной собственности, пользуясь доверием общества... Вообще, мне интересно: что вы считаете эффективностью? |
|
dedO'K
|
|
|
(Ggolcoy @ 16-03-2020 - 04:30) (tschir @ 16-03-2020 - 03:11) Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР". А сломали, только, в 1955 году, запретив гос.банку списать долги с крестьянских хозяйств, пострадавших в войну, а Совету министров- снизить налоги на сельское хозяйство. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 16-03-2020 - 04:18) В приведённой вами статье не указывается как она сумела собрать 50К рублей. Но думаю не в колхозе. А вот в статье ссылку на которую привёл я сказано что колхозник заработал деньги не в колхозе, а на личной пасеке. И вы так и не ответили кто должен покупать танк, танкист или государство. Если с танками вы разобрался не можете, просто скажите по окончании училища вам пришлось покупать подлодку или нет? Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: - Торпедный катер «Бурнакский колхозник» - Танковые колонны: скрытый текст - Авиаэскадрильи: скрытый текст Вы считаете, что все вот это деньги крестьян-собственников? А сколько было всего построено по инициативе комсомольцев или раочих коллективов. Загляните в статью в Википедии.Фонд обороны Кстати, трудодень колхозника имел денежный эквивалент, н-р, в Украине или в средней полосе РСФСР перед войной он составлял 3 рубля, а в Ср.Азии - все 14 Трудодень Это сообщение отредактировал Cityman - 16-03-2020 - 05:15 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 16-03-2020 - 04:53)Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет И так простой вопрос. Сколько какой шанс был у колхозника в колхозе заработать эти деньги? |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 16-03-2020 - 07:02) (Cityman @ 16-03-2020 - 04:53) Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет Да не важно, на эскадрилью или танковую колонну денег одного крестьянина мало, вот и собирали всем колхозом, а может и не одним. В складчину, с миру по нитке, как принято было на Руси в трудные времена. Или вы отрицаете существование перечисленных мной танковых колонн и эскадрилий? |
|
Voltaire
|
|
|
ЛИКБЕЗ. Невежественные люди! Учите матчасть. "Белые и пушистые" кулаки ПОВСЕМЕСТНО и МАССОВО организовывали банды, численность которых доходила до многих сотен вооруженных людей, и МАССОВО устраивали теракты - убийства коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов, уничтожение и разграбление государственного или колхозного имущества. Для борьбы с кулацкими бандами власти приходилось использовать части РККА. Оперсводка ОГПУ о ходе «ликвидации контрреволюционных кулацко-белогвардейских и бандитских элементов» за период с 5 по 10 марта 1930 г. 10 марта 1930 г. |
|
Cityman
|
|
|
(Voltaire @ 16-03-2020 - 11:48)ЛИКБЕЗ. Да они все это знают, но будут твердить, что в отместку за непотребства Советской власти, ну или похоже. И про перечисленные колхозниками деньги тоже знают, но поступать будут как та Баба Яга из мульта про олимпийского мишку: Все - за, а Баба Яга - против!!! (с) |
|
dedO'K
|
|
|
(Voltaire @ 16-03-2020 - 11:48)ЛИКБЕЗ. Убийства милиционеров, говоришь? Так, ведь, лидера тамбовского сопротивления, нач.милиции Антонова и его соратников из Советов, так же, замочили, без суда и следствия, "пламенные революционеры" из РККА и ОГПУ. Вот, только, этих "революционеров", развязавших террор, не ликвидировали, а судили советским судом, как положено: следствие, прокуратура, адвокатура, суд. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 16-03-2020 - 10:24) (Misha56 @ 16-03-2020 - 07:02) (Cityman @ 16-03-2020 - 04:53) Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет Да не важно, на эскадрилью или танковую колонну денег одного крестьянина мало, вот и собирали всем колхозом, а может и не одним. В складчину, с миру по нитке, как принято было на Руси в трудные времена. Или вы отрицаете существование перечисленных мной танковых колонн и эскадрилий? Скажите, выдействительно не понимаете прочитанного? Повторю изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 16-03-2020 - 12:27) Скажите, выдействительно не понимаете прочитанного? Повторю изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. А полковой комиссар был настолько зажиточен, что его жена телефонисткой работала ))). У прикормленных властью комиссаров, жены как правило были домохозяйками. Теперь про Головатого: в письме Сталину он не боясь назвал себя зажиточным колхозником: "Советская власть сделала меня зажиточным колхозником..." отсюда Наверное кулака проморгали ))) Держать личную пасеку не запрещалось. Или был запрет? А здесь в скане и другие примеры пожертвований колхозников из разных регионов СССР: 
Скан из книги "Революция 1917 в России" Это сообщение отредактировал Cityman - 16-03-2020 - 11:55 |
|
Still Warm
|
|
|
А может таки с определений начать? А то цапков с трудоголиками равнять как-то неправильно. После Октябрьской революции 1917 года, когда зажиточное крестьянство выступило против реквизиционной продовольственной политики советского государства, большевики причислили всех зажиточных крестьян к классу «кулаков-эксплуататоров», классовых врагов и противников советской власти. Значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Дальше тут. Ну так это обычная практика у нас (как у них - не знаю), когда под флагом борьбы с терроризмом загребают всех несогласных с линией партии. И что характерно(с), методы не меняются ничуть: как только страна оказывается на пороге голодной жопы, что в 20-е, что после 85-го, так сразу ослабляются гайки, чтобы народ мог сам себя прокормить. Но как только спадает угроза голодных бунтов и у народа образуются какие-то излишки, так сразу все отобрать и ату их, кулаков этих. Моего деда раскулачили за то, что не хотел отдавать свою единственную лошадь колхозной гопоте, понимая, что кормить семью после этого будет нечем. |
|
Voltaire
|
|
|
(Cityman @ 16-03-2020 - 10:53) Да они все это знают, но будут твердить, что в отместку за непотребства Советской власти Ты льстишь антикоммунистам, они тупы и невежественны. Современные горожане никогда не были в деревне и тем более не представляют, чем была дервня и крестьянский труд до появления там колхозов, агрономов и комбайнов. Их, антикоммунистов, любимое вранье в том, что кулаки были работящими, а бедняки ленивыми. На самом деле бедность в деревне начала 1920-1930 гг. определялась банальным отсутствием в хозяйстве лошадей и инвентаря, а также малыми размерами обрабатываемой земли. Примерно в половине крестьянских хозяйств не было железных плугов и борон, но были деревянные (о тракторах и речи не было). Справочник за 1913 г. До проведения коллективизации урожайность в сельском хозяйстве былка крайне низка, часто случались неурожаи, поэтому неурожайный год приводил к превращению крестьянского хозяйства из середняцкого в бедняцкое. В результате крестьяне были вынуждены брать скот, инвентарь, зерно в долг у кулаков под грабительский процент, а потом и идти в батраки к кулакам. скрытый текст |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 16-03-2020 - 11:50)Ты льстишь антикоммунистам, они тупы и невежественны. Лёша, вот представь, что будет, если в ответ кто то напишет такое же про коммунистов.. Поток жалоб и ругани. Поэтому на будущее, прошу тебя не использовать подобных оборотов а адрес оппонентов. |
|
Sorques
|
|
|
Хотелось бы понять, о каких кулаках в теме идет речь.. О киношных, где эдакие калоритные персонажи с бородами и обрезами гадости делают или тех, кто получил землю помещиков и богатых собственников, после самозахватов в 1917-1920 и чьи родственники, часто работали в советских органах власти? |
 arisona
|
|
|
(Ggolcoy @ 16-03-2020 - 02:44) (arisona @ 16-03-2020 - 01:51) А кто такой кулак? Крестьянин. Не обязательно зажиточный. В кулаки записывали безземельных, если не могли выполнить директиву по количеству раскулаченных. Мои прабабка и прадед были просто крестьянами.Работали, а не валялись забуханными да обоссаными под пивнушками. Их раскулачили. От голода умерли все, включая четверых малых детей. Чудом выжила моя бабушка и один из братьев. Кстати, отобранную у моих родных одежду потом таскали дети той самой алкашни, которая в одночасье стала местным активом и раскулачивала трудяг. Вот это более реальное определение. У меня дед был очень трудолюбивый, семья была большая, вкалывал реально от зари до зари. Наёмных работников дед не использовал. Чтобы как то улучшить благосостояние семьи, приобрёл вторую корову. Из-за этого его и посчитали кулаком и отправили в Сибирь, а заодно с ним и сыновей с соответствующими статьями. Дед потом, с двумя сыновьями вернулся в Эстонию, а третий так и остался в Кемеровской области и там уже корни пустил. Потом всех реабилитировали, но это потом, ни дед, ни сыновья, так об этом и не узнали.. |
|
Mamont
|
|
|
(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:59)У тех крестьян ян которые хотели пить а не работать. Или точнее пил землю ему обработать нечем ни лошади ни инструмента. А чтоб хоть кое как прокормить семью вынужден был идти на поклон к кулаку. И у тех кто предпочетал заниматься ремеслом или отходничеством. По нынешнему работать вахтой |
|
Ggolcoy
|
|
|
(Voltaire @ 16-03-2020 - 10:48)организовывали банды, численность которых доходила до многих сотен вооруженных людей Это не банды. Это народное ополчение, не признавшее госпереворот 17-го года и взявшее в руки оружие против Красно-коричневой Хунты. и МАССОВО устраивали теракты - убийства коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов, Это не теракты. Это ликвидация колаборантов, прислуживавших преступному режиму. Для борьбы с кулацкими бандами власти приходилось использовать части РККА. Не так. Это должно звучать так: "Для подавления народного ополчения , террористический режим Красной Хунты бросал бандформирования карателей". |
|
Рекомендуем почитать также топики: 75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!! Давайте рассмеемся В защиту молодого поколения. Уничтожение энергетики Украины За что боролись... |