Раскулачивание

Ором дата: 18-03-2020 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57) Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена? (кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ) "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора." Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001

alexalex83 дата: 18-03-2020 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ором @ 18-03-2020 - 14:02) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57) Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена? (кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ) "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора." Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001 Так вы писали- крепостные откупались. В суворовские времена. Плиз, хоть один пример. И можно пример не русофобского либерасного издания? ЗЫ.И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?

Ором дата: 18-03-2020 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04) И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно. Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой. Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил. Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?

ps2000 дата: 18-03-2020 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14) Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик Т.е. общепринятое определение кулака Вам не подходит. А банкиры - это плохо или хорошо - на Ваш взгляд

ps2000 дата: 18-03-2020 - 15:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Это сегодня. Считаете, что фермеры в 19 веке трудовые договора заключали Или утверждаете, что зажиточный крестьянин не платил наемному работнику в то же время оговоренные суммы

Voltaire дата: 18-03-2020 - 15:12 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48) Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран? Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 15:18

Ором дата: 18-03-2020 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12) что не позволяет им достигнуть благосостояния Народ. Многие не понимают что такое благосостояние. Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 15:18

dedO'K дата: 18-03-2020 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 18-03-2020 - 14:22) (dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12) Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы.... Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы, да во рту выросли грибы.. Это ленинский подход, кто не с нами, тот против нас Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам... А какие преступления они совершили?

sxn3536891240 дата: 18-03-2020 - 15:32 [ i ]
Профессионал Репутация: -4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14) Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик Если размышлять в таком русле, то под понятие кулак более подходят нынешнее торгаши, владельцы магазинов, всяких лавочек и тому подобное. Все кто работает на земле, производят продукцию

Sorques дата: 18-03-2020 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12) (Sorques @ 18-03-2020 - 13:48) Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран? Ты еще забыл упомянуть и бывшие соц. страны.. Кратко.. Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..

Sorques дата: 18-03-2020 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. Многие не понимают что такое благосостояние. А что это?

Ором дата: 18-03-2020 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) (Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. Многие не понимают что такое благосостояние. А что это? Я тоже не знаю.

sxn3536891240 дата: 18-03-2020 - 15:38 [ i ]

Профессионал Репутация: -4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07) (dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34) А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства. Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными. Не согласна. Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия. И других интересов кроме корысти у него не было Откуда вообще берутся подобные мифы о том что кулаки ставили селян в зависимость и диктовали свои условия? Это такие же люди, как и остальные. Также и сейчас есть фермеры которые нанимают людей и практически не работают сами, только управляют, а есть те кто сам работает, хотя можно нанять человека, денег хватает

Sorques дата: 18-03-2020 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 18-03-2020 - 15:36) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) (Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. Многие не понимают что такое благосостояние. А что это? Я тоже не знаю. Откуда тогда знаете, что люди не понимают?

sxn3536891240 дата: 18-03-2020 - 15:46 [ i ]

Профессионал Репутация: -4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) (ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57) (Marinw @ 17-03-2020 - 17:41) Это разные категории людей. Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям)

alexalex83 дата: 18-03-2020 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ором @ 18-03-2020 - 14:16) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04) И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно. Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой. Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил. Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет? Вы здоровы? Вы хоть понимаете о чем речь? Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание?

Ором дата: 18-03-2020 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(alexalex83 @ 18-03-2020 - 15:52) Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание? Где я писал про 25 лет службы?

Ором дата: 18-03-2020 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 18-03-2020 - 15:42) Откуда тогда знаете, что люди не понимают? А вы знаете?

Voltaire дата: 18-03-2020 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 16:27

dedO'K дата: 18-03-2020 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:31) (Marinw @ 18-03-2020 - 13:07) (dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34) А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства. Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными. Не согласна. Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия. И других интересов кроме корысти у него не было Вы перечитали статеек картавого Ильича. В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек. Вернее- целая семья из нескольких поколений. Репрессии в отношении них- честнее называть геноцидом. Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком. Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн. Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.

dedO'K дата: 18-03-2020 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 16:46) (Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) (ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57) А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям) Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции.

sxn3536891240 дата: 18-03-2020 - 16:45 [ i ]

Профессионал Репутация: -4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28) Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком. Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн. Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах. повторюсь снова, где есть доказательства, упоминание в документах, и прочее? Даже если единичные случаи такого были, то всех кулаков считать плохими?

Антироссийский клон-28 дата: 18-03-2020 - 16:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? Индия не так давно отошла от феодализма, и всё ещё по сути является кастовым обществом. Бразилия ещё не полностью отошла от латифундий что по соти является разновидностью феодализма, но успешно развивается. В Гаити по существ была империей Дювалье, и к капитализму ещё не пришла, а в Либерии капитализма как не было так и нет.

Sorques дата: 18-03-2020 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18) А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? В Африке, после ухода колонизаторов, во многих странах жизнь стала хуже.. А вот в Бразилии уровень жизни растет вместе с экономикой.. Фавелы и криминал присутствуют, но это антураж крупных городов..

sxn3536891240 дата: 18-03-2020 - 16:57 [ i ]

Профессионал Репутация: -4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:33) Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции. Я не о том говорю. У моей бабушки, стаж более 40ка лет в колхозе, пенсию она получает чуть более минимальной. При распаевке имущества колхоза, голова колхоза, и его прихвостни, намутили себе практически всё материальное имущество кохоза(не земля, а хозяйствинные постройки и технику). И земли тоже немало, но уже сам голова. Также паи получили, те кто вообще никогда не работал в колхозе. Вопрос в том что тогда работал почти за бесплатно(трудодни), и после тебя обманули, при разделе твоим же трудом нажитого. Я о том, что если вы считаете кулаков плохими, так в колхозах тоже не было справедливости. Вообще многое по теме колхозов знаю, так как я их еще застал Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 18-03-2020 - 17:00