Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ)

"Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 18-03-2020 - 14:02)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ)
"Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001

Так вы писали- крепостные откупались. В суворовские времена.
Плиз, хоть один пример.

И можно пример не русофобского либерасного издания?

ЗЫ.И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04)
И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?

Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно.

Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой.
Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил.

Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик

Т.е. общепринятое определение кулака Вам не подходит.
А банкиры - это плохо или хорошо - на Ваш взгляд
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п

Это сегодня. Считаете, что фермеры в 19 веке трудовые договора заключали 00058.gif
Или утверждаете, что зажиточный крестьянин не платил наемному работнику в то же время оговоренные суммы
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 24
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления..

Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?

Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 15:18
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
что не позволяет им достигнуть благосостояния
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.

Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 15:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 843
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 18-03-2020 - 14:22)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12)
Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы....
Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы,
да во рту выросли грибы..
Это ленинский подход, кто не с нами, тот против нас

Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам...
А какие преступления они совершили?
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик

Если размышлять в таком русле, то под понятие кулак более подходят нынешнее торгаши, владельцы магазинов, всяких лавочек и тому подобное. Все кто работает на земле, производят продукцию
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления..
Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?

Ты еще забыл упомянуть и бывшие соц. страны..
Кратко.. Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.

А что это?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.
А что это?

Я тоже не знаю.
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными.
Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было

Откуда вообще берутся подобные мифы о том что кулаки ставили селян в зависимость и диктовали свои условия? Это такие же люди, как и остальные. Также и сейчас есть фермеры которые нанимают людей и практически не работают сами, только управляют, а есть те кто сам работает, хотя можно нанять человека, денег хватает
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 18-03-2020 - 15:36)
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.
А что это?
Я тоже не знаю.

Откуда тогда знаете, что люди не понимают?

sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак
А в чем отличия?
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п

Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям)
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 18-03-2020 - 14:16)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04)
И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?
Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно.

Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой.
Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил.

Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?

Вы здоровы?
Вы хоть понимаете о чем речь?
Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание?


Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 15:52)
Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание?

Где я писал про 25 лет службы?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 208
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:42)
Откуда тогда знаете, что люди не понимают?

А вы знаете?
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 24
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..
А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 16:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 843
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:31)
(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными.
Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было
Вы перечитали статеек картавого Ильича.
В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек.
Вернее- целая семья из нескольких поколений.
Репрессии в отношении них- честнее называть геноцидом.

Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком.
Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн.
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 843
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 16:46)
(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57)
А в чем отличия?
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п
Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям)

Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции.
sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28)
Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком.
Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн.
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.

повторюсь снова, где есть доказательства, упоминание в документах, и прочее? Даже если единичные случаи такого были, то всех кулаков считать плохими?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18)
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..
А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? 00064.gif

Индия не так давно отошла от феодализма, и всё ещё по сути является кастовым обществом.
Бразилия ещё не полностью отошла от латифундий что по соти является разновидностью феодализма, но успешно развивается.
В Гаити по существ была империей Дювалье, и к капитализму ещё не пришла, а в Либерии капитализма как не было так и нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18)
А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? 00064.gif

В Африке, после ухода колонизаторов, во многих странах жизнь стала хуже..
А вот в Бразилии уровень жизни растет вместе с экономикой.. Фавелы и криминал присутствуют, но это антураж крупных городов..

sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:33)
Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции.
Я не о том говорю. У моей бабушки, стаж более 40ка лет в колхозе, пенсию она получает чуть более минимальной. При распаевке имущества колхоза, голова колхоза, и его прихвостни, намутили себе практически всё материальное имущество кохоза(не земля, а хозяйствинные постройки и технику). И земли тоже немало, но уже сам голова. Также паи получили, те кто вообще никогда не работал в колхозе. Вопрос в том что тогда работал почти за бесплатно(трудодни), и после тебя обманули, при разделе твоим же трудом нажитого. Я о том, что если вы считаете кулаков плохими, так в колхозах тоже не было справедливости. Вообще многое по теме колхозов знаю, так как я их еще застал

Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 18-03-2020 - 17:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Коллапс Всемирной сети

Каждый день отмечаем юбилеи преступлений США

Об уме вообще, о русском уме в частности

Блокирование Википедии

Россия - мировая свалка опасных отходов




>