Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 407
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-11-2020 - 18:56)
Разрыв шаблона в моем понимании это какой-то факт, который человек знает, но сознательно отрицает для себя. Ибо если его принять, рушится все его мировоззрение

ага, как то так ...
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира

Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1147
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 05-11-2020 - 23:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.

Ну не все же такие гениальные как Вы
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 05-11-2020 - 23:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.

Ах, Ором. Как я рада за вас. Оказывается вас не только не надо заставлять читать (я, вдруг, ненароком сделала такой вывод из предыдущего вашего сообщения), но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-11-2020 - 00:29)
но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!

Ну то есть, вы хотите мне сделать разрыв шаблона. Автор думал и писал на своем языке, а мы хотим понять его в переводе? Это нормально?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 04-11-2020 - 23:33)
С чем обычно у вас ассоциируется этот человек?

Со стихотворением "Февраль", конечно.
Изумительная вещь. Причем единственная в своем роде. Я у него не все читала, но многое - и не встречала больше ничего подобного.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 06-11-2020 - 00:44)
(ferrara @ 05-11-2020 - 17:24)
как один из лучших переводчиков Шекспира
Всегда думал, что лучший переводчик книги на чужом языке это ты сам. Когда читаешь книгу на языку писателя, образы представляешь свои.
Неа. Когда вы читаете текст на языке, который хорошо знаете, вы ничего никуда не переводите - сразу картинку видите. Это к переводу не имеет никакого отношения. И если вы не полиглот, то ограничены максимум двумя-тремя языками, на которых можете свободно читать.

Ну и потом, образы образами, но умение находить правильные слова - это большой талант и показатель прекрасного владения собственным языком. Говорю это как не самый паршивый переводчик сетевого худ. лита. У меня такого таланта нет, и для меня (как и для подавляющего большинства людей) художественный перевод - это очень сложно.
Даже очень большой опыт и много-много труда, имхо, не сделают из среднего переводчика выдающегося. Тут дело именно в таланте.

Хороший переводчик придает оригинальному произведению свои оттенки, за которые читатели потом любят автора. Может даже оживить слабый или сухой язык текста, сделать его ярким, уникальным и запоминающимся.
Хороший пример - Евгений Вайсброт. Его переводы, имхо, бывали лучше оригинала.

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2020 - 02:47
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 06-11-2020 - 00:57)
(ferrara @ 06-11-2020 - 00:29)
но вы читаете литературные произведения на языке их автора. 00027.gif. Это очень-очень отрадно!
Ну то есть, вы хотите мне сделать разрыв шаблона. Автор думал и писал на своем языке, а мы хотим понять его в переводе? Это нормально?

Ну, а как, в основном-то, подавляющее большинство читателей оценивает произведения иностранной литературы? В оригинале читают немногие.
Но ещё меньше тех, кто может сочинять на неродном языке столь же хорошо как и на родном. Но как бы то ни было различия между народами Земли не столь уж взаимно непознаваемы и непостижимы, а процент сходств намного выше различий. Так что оснований для отказа от переводов литературы нет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 407
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-11-2020 - 02:44)
И если вы не полиглот ...

не полиглот, трепло. 00003.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-11-2020 - 03:58)
Так что оснований для отказа от переводов литературы нет.

Ну это как посмотреть. Есть писания, чей интерпретационный перевод, в последствии приводит к большим противостояниям и льется много крови.
И вот из-за таких переводчиков, как тов. Б.Пастернак, потом Союзы разваливаются.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-11-2020 - 13:00)
(Lileo @ 06-11-2020 - 02:44)
И если вы не полиглот ...
не полиглот, трепло. 00003.gif

Трепло это шаблон. Если посмотреть под другим фокусом, осуществить разрыв шаблона и установить логические связи, то получите совсем другое знание. Но на это не все люди способны. В основной массе человеку легче думать ярлыками.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-11-2020 - 19:36)
(dedO'K @ 05-11-2020 - 01:14)
но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.
Да, вот и остановитесь, пожалуйста, на этом подробнее, обоснуйте свою точку зрения.
Насчёт парламентской республики формально да. Ныне у нас президентская, а в советское время была парламентская.
Про наличие частной собственности поясните, пожалуйста. Во время НЭПа понятно, она официально разрешалась, как и частное предпринимательство, а вот про после поведайте.

Ну, например: знаете, ли, вы, что в СССР колхозники были полноправными владельцами своих земельных паев? Что ни колхозы, ни совхозы, не были гос.предприятиями? Что, кроме государственных, существовали частные. коллективные и общественные предприятия? Что потребительская и межотрослевая кооперация- это не символ перестройки, а существовала ещё с двадцатых годов, вплоть до развала СССР? Что граждане СССР имели право выехать за границу в любое время и вернуться обратно? Кроме тех, кто имел долги перед гос.бюджетом или владел гос.тайной.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-11-2020 - 22:12)
Ну, например: знаете, ли, вы, что в СССР колхозники были полноправными владельцами своих земельных паев? Что ни колхозы, ни совхозы, не были гос.предприятиями? Что, кроме государственных, существовали частные. коллективные и общественные предприятия? Что потребительская и межотрослевая кооперация- это не символ перестройки, а существовала ещё с двадцатых годов, вплоть до развала СССР? Что граждане СССР имели право выехать за границу в любое время и вернуться обратно? Кроме тех, кто имел долги перед гос.бюджетом или владел гос.тайной.

Гонишь!
Совхо́з (слушать (инф.) — сокращение от советское хозяйство) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием. Работающие в совхозах были наёмными работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме, в то время как в колхозах до середины 1960-х использовались трудодни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7

В период с 1954 по 1981 годы в совхозы было преобразовано 27 859 колхозов, что составляло 30,6 % от их общего числа на 1 января 1954 года[10].

Дальше. Советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.

Основаниям для поездки за границу являлось:

1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,

2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.

3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.

И толко 20 мая 1991 года был принят закон «О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР», который разрешил советским гражданам относительно легко выезжать за границу

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 07-11-2020 - 23:31)
(dedO'K @ 07-11-2020 - 22:12)
Ну, например: знаете, ли, вы, что в СССР колхозники были полноправными владельцами своих земельных паев? Что ни колхозы, ни совхозы, не были гос.предприятиями? Что, кроме государственных, существовали частные. коллективные и общественные предприятия? Что потребительская и межотрослевая кооперация- это не символ перестройки, а существовала ещё с двадцатых годов, вплоть до развала СССР? Что граждане СССР имели право выехать за границу в любое время и вернуться обратно? Кроме тех, кто имел долги перед гос.бюджетом или владел гос.тайной.
Гонишь!
Совхо́з (слушать (инф.) — сокращение от советское хозяйство) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием. Работающие в совхозах были наёмными работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме, в то время как в колхозах до середины 1960-х использовались трудодни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7

В период с 1954 по 1981 годы в совхозы было преобразовано 27 859 колхозов, что составляло 30,6 % от их общего числа на 1 января 1954 года[10].

Дальше. Советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.

Основаниям для поездки за границу являлось:

1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,

2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.

3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.

И толко 20 мая 1991 года был принят закон «О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР», который разрешил советским гражданам относительно легко выезжать за границу

Да. Мне известно об этой мощной корпоративной пропаганде, которой подвергались совки в СССР. Но ничего общего с законодательством СССР это не имело, и касалось, разве что, членов КПСС и им сочувствующих, ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ принимавших на себя корпоративные обязательства, в обмен на гос.льготы для членов корпорации: спецснабжение "дефицитом" и импортом, с'емное жильё, налоговые льготы, бесплатный(с частичной оплатой) организованный отдых, общественные соц.учреждения, соц.гарантии.
Совхозы были не государственные. Государственным был плановый заказ, который они обеспечивали, в том числе, и с гос.дотациями.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-11-2020 - 22:12)
кроме государственных, существовали частные. коллективные и общественные предприятия?

Основой частного предприятия является частная собственность частного лица. У кого, например, в СССР была частная собственность? Кооперативы и артели в СССР не были частной собственностью.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08-11-2020 - 12:44)
Совхозы были не государственные. Государственным был плановый заказ, который они обеспечивали, в том числе, и с гос.дотациями.

Да что ж такое?!!! Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси...!!! А люди,львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси..., призываю вас в свидетели!! 00003.gif

Человек опровергает очевидное, доказанное различными постановлениями правительств СССР, ЦК КПСС! Было даже Министерство совхозов! А тут целый научный труд о правовом положении совхозов! И это один из многих науных трудов по совхозной теме.

Что тут принто делать в случае невменяемости человека и оппонента? 00013.gif
А может он запрограммированный андроид, программу которому писал двоечник? 00054.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 08-11-2020 - 14:52)
(dedO'K @ 08-11-2020 - 12:44)
Совхозы были не государственные. Государственным был плановый заказ, который они обеспечивали, в том числе, и с гос.дотациями.
Да что ж такое?!!! Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси...!!! А люди,львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси..., призываю вас в свидетели!! :biggrin

Человек опровергает очевидное, доказанное различными постановлениями правительств СССР, ЦК КПСС! Было даже Министерство совхозов! А тут целый научный труд о правовом положении совхозов! И это один из многих науных трудов по совхозной теме.

Что тут принто делать в случае невменяемости человека и оппонента? :off2
А может он запрограммированный андроид, программу которому писал двоечник? :mellow

Постановления СовМин, кои вы именуете "постановлениями правительств", касались, только распределения выделенных квот из бюджета СССР и получения прибыли в бюджет СССР. Как, впрочем, и постановления министерств других государств.
А ЦК КПСС был не гос.органом, а руководством общественной организации.
Как и учёные труды, не более, чем, высказывания частных лиц на какую, либо, тему.

Вот так трещат шаблоны...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 08-11-2020 - 14:52)
(dedO'K @ 08-11-2020 - 12:44)
Совхозы были не государственные. Государственным был плановый заказ, который они обеспечивали, в том числе, и с гос.дотациями.
Да что ж такое?!!! Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси...!!! А люди,львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси..., призываю вас в свидетели!! :biggrin

Человек опровергает очевидное, доказанное различными постановлениями правительств СССР, ЦК КПСС! Было даже Министерство совхозов! А тут целый научный труд о правовом положении совхозов! И это один из многих науных трудов по совхозной теме.

Что тут принто делать в случае невменяемости человека и оппонента? :off2
А может он запрограммированный андроид, программу которому писал двоечник? :mellow

Постановления СовМин, кои вы именуете "постановлениями правительств", касались, только распределения выделенных квот из бюджета СССР и получения прибыли в бюджет СССР. Как, впрочем, и постановления министерств других государств.
А ЦК КПСС был не гос.органом, а руководством общественной организации.
Как и учёные труды, не более, чем, высказывания частных лиц на какую, либо, тему.

Вот так трещат шаблоны...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 08-11-2020 - 14:52)
(dedO'K @ 08-11-2020 - 12:44)
Совхозы были не государственные. Государственным был плановый заказ, который они обеспечивали, в том числе, и с гос.дотациями.
Да что ж такое?!!! Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси...!!! А люди,львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси..., призываю вас в свидетели!! :biggrin

Человек опровергает очевидное, доказанное различными постановлениями правительств СССР, ЦК КПСС! Было даже Министерство совхозов! А тут целый научный труд о правовом положении совхозов! И это один из многих науных трудов по совхозной теме.

Что тут принто делать в случае невменяемости человека и оппонента? :off2
А может он запрограммированный андроид, программу которому писал двоечник? :mellow

Постановления СовМин, кои вы именуете "постановлениями правительств", касались, только распределения выделенных квот из бюджета СССР и получения прибыли в бюджет СССР. Как, впрочем, и постановления министерств других государств.
А ЦК КПСС был не гос.органом, а руководством общественной организации.
Как и учёные труды, не более, чем, высказывания частных лиц на какую, либо, тему.

Вот так трещат шаблоны...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 09-11-2020 - 16:01)
А ЦК КПСС был не гос.органом, а руководством общественной организации.
Как и учёные труды, не более, чем, высказывания частных лиц на какую, либо, тему.

Вот так трещат шаблоны...

Такая общественная организация, которая могла произвольно менять УК, да и любые законы в стране. Существовал и существует зазор между номинальным и фактическим.
Снова разрыв шаблона, мяч летит к Вам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Забытое!

Апофигей борьбы

Пропаганда

ИГ создаёт хим. оружие.

Что ж им так мало платят?




>