Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 203
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:55)
винтом найдется 00064.gif

Всегда найдется. Но вы вроде отрицаете главенство силы в этом мире. Я ничего не путаю?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 262
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 13-02-2020 - 22:04)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:55)
винтом найдется 00064.gif
Всегда найдется. Но вы вроде отрицаете главенство силы в этом мире. Я ничего не путаю?

Так сила и не главенствует 00058.gif
Хотя среди ваших - возможно именно это основой является
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 203
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13-02-2020 - 23:48)
Хотя среди ваших - возможно именно это основой является

Ну и ладненько. Главное помнить, что результат определяющий.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 262
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 13-02-2020 - 23:55)
Главное помнить, что результат определяющий.

Это смотря какой результат 00058.gif
А у нас результат такой, что нет у каждой российской семьи 2-х машин 00058.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 203
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 14-02-2020 - 00:10)
А у нас результат такой, что нет у каждой российской семьи 2-х машин 00058.gif

Если брать вашу науку статистику, то у одного 200 машин, а 99 нет. В среднем у всех по две.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 262
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 14-02-2020 - 00:38)
Если брать вашу науку статистику, то у одного 200 машин, а 99 нет. В среднем у всех по две.

Если примитивно подходить, как подобает настоящему полковнику, то именно так 00058.gif
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 13-02-2020 - 21:51)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:42)
еженощно кучу на Вашем крыльце класть будет
А вот это вряд ли. Специально обученные собачки быстро булки сделают без целлюлита.

Тут, главное, самим не уподобиться таким собачкам...
SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 160
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Анекдот :

- Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами...


+
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 831
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 13-02-2020 - 17:23)
(de loin @ 13-02-2020 - 17:02)
. Советской уравниловке такое не снилось.
При этом при всем по две машины в семье. Оборзели до того, что уже из пятерочки продукты доставляют. И это нищебродам без работы и зарплаты.

Речь тут всё же о развитии страны, а не о том, кто каким личным имуществом обзавёлся. К тому же это и не у подавляющего большинства, и само по себе это не критерий как развития, так и благосостояния. Бывает и так, например, что обладатели недешёвой недвижимости при этом едва сводят концы с концами.
Отправной точкой развития служит обеспечение всем гражданам России необходимых и достаточных условий выживаемости. Как говорится, чтобы работа не только давала средства к существованию, но ещё чтобы на эти средства можно было существовать (Г.Хазанов). Чтобы для работающих людей, независимо от профессии, места работы (как впрочем, конечно, и для пенсионеров, инвалидов итд), например, оплата жилья, прокорм семьи, нормальное медобслуживание ит.д. не было проблемой. Чтобы конституционное право на жизнь гарантировалось не только на бумаге. Право на жизнь это не только когда не расстреливают, но и когда не создают гражданам опасные для жизни социально-экономические условия. Люди должны крепко и уверенно стоять на ногах, а не находиться всё время в подвешенном состоянии.
Нужно всячески поощрять созидательный труд в разных сферах и сделать его приоритетным. Развивать собственное производство в широком смысле (что, кстати, даёт приток денег в экономику), а не просто обслуживать сетевые каналы сбыта импорта. Это, конечно, слишком обще сказано, правда до меня это пока больше никто не обозначил. Ну тогда может быть участники разговора лучше прорисуют детали, тем более, что они начали с такого рода вещей – с конкуренции. Может быть кто-то прояснит как построить конкуренцию так, чтобы она помогала созидательным процессам, а не разрушительным? Конкуренция – это же в сущности война, а в ней все средства хороши.

Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ни одна программа не сработает до тех пор, пока будет коррупция в стране, ну и воровство само собой. политическая конкуренция, честная и не зависимая судебная система, менты тоже должны быть как агнцы. хоть сдохните над написанием программ и концепций, но пока не приведете все это в порядок, толку не будет, а когда, вдруг по воле небес, это случится, то придется пойти на уступки буржуям и начинать дружить со всем миром, за ради технологий и инвестиций. тогда можно будет начинать думать о промышленности всерьёз, то есть, что выпускать самим, а не закупать за бугром, но предприятий таких поначалу будет мало, ибо многое дешевле купить, чем строить завод по его выпуску.увеличить ассигнования на медицину и образование, ибо арматой не проедешь по короновирусу, как и не шарахнешь по нему ракетой девятимаховой. утопия короче. смешно то, что из 150млн населения, не найдешь 5млн честных людей.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 262
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 15-02-2020 - 05:38)
Может быть кто-то прояснит как построить конкуренцию так, чтобы она помогала созидательным процессам

Конкуренцию строить не надо. Она сама по себе помогает - если присутствует 00058.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1848
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Наперсник @ 15-02-2020 - 07:52)
ни одна программа не сработает до тех пор, пока будет коррупция в стране, ну и воровство само собой. политическая конкуренция, честная и не зависимая судебная система, менты тоже должны быть как агнцы.

В Армении утверждают, что это помогло им иметь рост 7% ВВП
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2923
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ на вопрос темы: уменьшение патернализма. Обременительно для бюджета. И не та общественно-экономическая ситуация, чтобы повысилась рождаемость - локомотив развития.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 262
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 15-02-2020 - 15:34)
Ответ на вопрос темы: уменьшение патернализма. Обременительно для бюджета. И не та общественно-экономическая ситуация, чтобы повысилась рождаемость - локомотив развития.

То что повышение рождаемости - локомотив развития - достаточно спорное утверждение.
А как быть, если у достаточно большой части общества запрос именно на патернализм
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 620
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 15-02-2020 - 05:38)
(Ором @ 13-02-2020 - 17:23)
(de loin @ 13-02-2020 - 17:02)
. Советской уравниловке такое не снилось.
При этом при всем по две машины в семье. Оборзели до того, что уже из пятерочки продукты доставляют. И это нищебродам без работы и зарплаты.
Речь тут всё же о развитии страны, а не о том, кто каким личным имуществом обзавёлся.
Это и есть Развитие СТРАНЫ.
Вы как обычно "ловко" не определили предмет своей темки, и как обычно забыли что этим можно пользоваться в обе стороны ))
Поэтому все здравые юзеры будут вам отвечать именно про развитие страны, т.е. Общества, Народа, Людей.
А вовсе не про сраное Государство и некую вымышленную "экономику" и сырьевые конторки принадлежащие чекистам, как бы хотели поговорить вы ))



Отправной точкой развития служит обеспечение всем гражданам России необходимых и достаточных условий выживаемости.

Что за философский бред? Выживание в борьбе с дикими зверями и нападающими фашистами давно уже не актуально. У нас есть Ядерный Щитик ))
Меч в виде ракетоносителей конечно сгнил, но Щит в виде возможности взорвать ЯО на своей территории, это всегда на месте, можете не волноваться за выживание.


Как говорится, чтобы работа не только давала средства к существованию, но ещё чтобы на эти средства можно было существовать (Г.Хазанов). Чтобы для работающих людей, независимо от профессии, места работы (как впрочем, конечно, и для пенсионеров, инвалидов итд), например, оплата жилья, прокорм семьи, нормальное медобслуживание ит.д. не было проблемой.

Ну вот и вам пришлось про ЛИЧНОЕ начать говорить.

Вам же сразу сказали, ДОХОД это и есть Развитие. Выгода, Польза, Доход на душу населения. Измеряемый объективно и в сравнении с другими сообществами людей, с другими народами.



Чтобы конституционное право на жизнь гарантировалось не только на бумаге. Право на жизнь это не только когда не расстреливают, но и когда не создают гражданам опасные для жизни социально-экономические условия. Люди должны крепко и уверенно стоять на ногах, а не находиться всё время в подвешенном состоянии.

Верно, люди не должны жрать картоху без возможности купить гречку и колбасу, КАК В ПОГАНОМ СОВКЕ это было.

Или про советские колбасные электрички хотите поспорить в тысячный раз?



Нужно всячески поощрять созидательный труд в разных сферах и сделать его приоритетным.

Что за философский бред-2?
Копать канаву лопатой заменяя экскаватор, это созидательно?
Построить газопровод вогнав страну в долги, а потом посраться со всем миром получив санкции, и в любом случае пытаться продавать сырье в развитые страны, это созидательно?



Развивать собственное производство в широком смысле (что, кстати, даёт приток денег в экономику), а не просто обслуживать сетевые каналы сбыта импорта.

что за философский бред-3?
что за "широкий смысл" в самом узком месте спора? Пишите ТОЧНО о чем пропаганду льете ))
Добыча нефти это собственное производство или нет? Построение Чернобыльской АЭС это собственное производство или нет? А этакое говенное собственное производство точно нам нужно? А то один раз страна уже СДОХЛА от подобных ваших философствований...



Это, конечно, слишком обще сказано, правда до меня это пока больше никто не обозначил.

это вообще ни о чем. Ничего у вас не сказано, как обычно.
Вы даже определение Общества, Страны, Государства, Частной Экономики, Гос Экономики, Феодальной ЛЖЕ-экономики дать не можете.

А почему не можете? А потому что очень корявое это ваше понятие- развитие Феодального ЛЖЕ-государства. Оно может быть в двух противоположных формах-
1 Усиление роли поганого Вождизма- Феодализма- Империализма- совкизма- путинизма- люмпенизма- тупизма.
2. Уничтожение роли поганого Вождизма и его разновидностей.

Именно по пути уничтожения Феодализма прошли ВСЕ развитые страны мира, и даже Китай начал по нему двигаться. А вы что имеете ввиду под развитием?
Предлагаете еще ДАЛЬШЕ в недоразвитый Тупик, или пора развитый капитализм строить?


Ну тогда может быть участники разговора лучше прорисуют детали, тем более, что они начали с такого рода вещей – с конкуренции. Может быть кто-то прояснит как построить конкуренцию так, чтобы она помогала созидательным процессам, а не разрушительным? Конкуренция – это же в сущности война, а в ней все средства хороши

1. Конкуренция должна носить регулируемый законом характер. Собственность не исчезает, войны нет, а те кто вносит Наибольший вклад в Общественный продукт, получают вознаграждение от Общества.
2. Проигравшие конкуренцию теряют многое но не всё, имеют защиту, страховку, помощь государства за то что раньше платили налоги
3. Конкуренция идет как между разными сообществами людей (народами), так и между юр лицами и между физ лицами. Вы о какой говорите?
4. Конкуренция это обычный естественный отбор. Пока мозги людей не слились в Единое информационное поле и не создалась Супер-Личность хихи, естественный отбор будет естественным образом продолжаться.

И конечно отбор это абсолютно созидательное явление.
А вы так идиотично ставите вопрос, как будто бывает отрицательный естественный отбор ))

Только незаконный анти-конкурентный искусственный отбор, с созданием преимуществ и привилегий одним гражданам перед другими (что всегда происходит в феодальном ЛЖЕ-государстве типа РИ, СССР и РФ), может приводить и обычно приводит к войне и разрушению.

Так что вы сторонник деградации и разрушения. ЧТД.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-02-2020 - 05:05
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 831
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 15-02-2020 - 15:34)
Ответ на вопрос темы: уменьшение патернализма. Обременительно для бюджета.
Да, в либеральном дискурсе понятие патернализма, звучит почти как ругательство. И оно является практически неотделимым от понятия социального государства. Зависимый от гос. помощи человек представляется неактивным, лишённым предприимчивости, несамостоятельным политически и морально, фактически лишённым субъектности.
Парадокс, однако, в том, что либеральная мысль (за исключением, может быть, самых крайних, откровенно людоедских версий либертарианской идеологии) признаёт необходимость социальной поддержки для отдельных категорий населения. Речь идёт лишь о помощи «слабым», иными словами, тем, кто по каким-то причинам не способен участвовать во всеобщей конкуренции. На основании этого подхода возникает концепция адресной помощи, которая должна предоставляться только тем, кто действительно в ней нуждается.
И надо сказать, что такое деление общества на  «сильных» и «слабых» очень выгодно. С одной стороны, бóльшая часть людей, независимо от своих реальных возможностей и способностей, склонна причислять себя к «сильным». А это автоматически означает признание существующих правил игры, готовность участвовать в тотальной конкуренции и, главное, отказ от попыток изменить правила такой системы, которая, согласно её логике, даёт тебе шанс. Если этот шанс тобой упущен, винить некого, кроме как самого себя.
И напротив, те, кто готов принять роль «слабого», отказываются от протеста не только ради получения причитающейся им помощи, но и потому, что, признавая себя «слабыми», заведомо соглашаются с выводом о собственном бессилии, неспособности что-либо изменить и обречены культивировать в себе ту самую зависимость, с осуждения которой, собственно, и начинается весь либеральный дискурс. Получается, что принимая концептуальные принципы либерализма с позиции «слабости», люди действительно становятся такими, какими их представляет соответствующая пропаганда — лишёнными инициативы, несамостоятельными, пассивными.
Но именно эти характеристики, как ни парадоксально, гарантируют сохранение позиции «получателя помощи» и, соответственно, поддержание определённой стабильности в своей жизненной ситуации.
В обоих случаях принятие либеральной логики деления общества на «сильных» и «слабых» гарантирует массовый конформизм и социальное смирение граждан. Одни не сопротивляются, поскольку верят в возможность всего достичь и решить все проблемы на индивидуальном уровне, другие потому, что считают бесполезной и невозможной любую попытку за что-то бороться. Так что идеология всеобщей конкуренции призвана подорвать саму способность людей к солидарным коллективным действиям, направленным на защиту общих интересов. А строго говоря, в либеральной картине мира никаких общих интересов и не существует, а есть лишь индивидуальные, взаимно враждебные инициативы участников конкурентного процесса и такая же индивидуальная пассивность зависимых получателей адресной помощи.
На бюрократическом уровне помощь, предоставляемая лишь избранным (как и всякая привилегия), обходится дороже, чем права, гарантированные всем.

Это сообщение отредактировал de loin - 17-02-2020 - 00:26
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 831
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю почему никто не начал со вполне понятных основ. Наука и культура определяют развитие инжениринга – прикладной науки. Из них потом приходят технологии и инновации, которые в свою очередь создают экономику, а она даёт финансы.
Но надо также понимать, что наука и культура порождаются одной средой. Так что наука и инновации приходят прежде всего из социального развития.
И вот исходя из этого вроде должно быть понятно как должна идти траектория развития.
Как у Козьмы Пруткова сказано, что прежде надо обзавестись картиной, а уже после рамкой. А вы всё: конкуренция, конкуренция. Договорились уже аж до второго пришествия Горбачёва. 00054.gif Это надо ж было додуматься!?..
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 17-02-2020 - 22:48)
Не знаю почему никто не начал со вполне понятных основ. Наука и культура определяют развитие инжениринга – прикладной науки. Из них потом приходят технологии и инновации, которые в свою очередь создают экономику, а она даёт финансы.

Договорились уже аж до второго пришествия Горбачёва. 00054.gif Это надо ж было додуматься!?..

Это уже вторая производная... Начало глубже. Для развития нужен внутренний импульс, порыв и вера. Вера в лучшее, в то, что результаты твоих усилий принесут пользу. Нужен оптимизм! А его нет. И без него - никак. Нынешнее руководство никакими обещаниями, переименованиями и переписываниями ничего не добьётся. Для того, что бы люди воспряли духом, нужны ветры перемен. Новая гласность и новая перестройка. Это я пояснил свои слова о новом "Горбачёве"
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2819
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 17-02-2020 - 23:37)
(de loin @ 17-02-2020 - 22:48)
Не знаю почему никто не начал со вполне понятных основ. Наука и культура определяют развитие инжениринга – прикладной науки. Из них потом приходят технологии и инновации, которые в свою очередь создают экономику, а она даёт финансы.

Договорились уже аж до второго пришествия Горбачёва. 00054.gif Это надо ж было додуматься!?..
Это уже вторая производная... Начало глубже. Для развития нужен внутренний импульс, порыв и вера. Вера в лучшее, в то, что результаты твоих усилий принесут пользу. Нужен оптимизм! А его нет. И без него - никак. Нынешнее руководство никакими обещаниями, переименованиями и переписываниями ничего не добьётся. Для того, что бы люди воспряли духом, нужны ветры перемен. Новая гласность и новая перестройка. Это я пояснил свои слова о новом "Горбачёве"

Только без перестройки ! Россия не выдержит очередной эксперимент .
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2819
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Развитие России ? Надо сначала определиться куда развиваться .

Сейчас же образно говоря болото и это многих устраивает .
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 831
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 17-02-2020 - 23:37)
Это уже вторая производная... Начало глубже. Для развития нужен внутренний импульс, порыв и вера. Вера в лучшее, в то, что результаты твоих усилий принесут пользу. Нужен оптимизм! А его нет. И без него - никак. Нынешнее руководство никакими обещаниями, переименованиями и переписываниями ничего не добьётся. Для того, что бы люди воспряли духом, нужны ветры перемен. Новая гласность и новая перестройка. Это я пояснил свои слова о новом "Горбачёве"

Но всё равно это не тот образ. Горбачёв вдохновил на разрушение, а не созидание как ни крути. Тогда уж лучше брать образ Дэн Сяопина. Кстати, тогда Горбачёв обмолвился, что, мол, Китай пошёл другим путём, а история покажет кто из нас окажется прав. Вот показала достаточно красноречиво.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1848
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 18-02-2020 - 00:18)
Развитие России ? Надо сначала определиться куда развиваться .

Сейчас же образно говоря болото и это многих устраивает .

Точнее сказать водоем с мутной водой, в которой избранные ловят золотых рыбок в полном смысле этого слова
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2819
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18-02-2020 - 14:38)
(Агроном 71 @ 18-02-2020 - 00:18)
Развитие России ? Надо сначала определиться куда развиваться .

Сейчас же образно говоря болото и это многих устраивает .
Точнее сказать водоем с мутной водой, в которой избранные ловят золотых рыбок в полном смысле этого слова

Точно дельцы от власти скалачивают капиталы .
Те кто по проще тоже не прочь что - нибудь урвать
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дети лейтенанта Шмидта

За пустую гильзу- можно загреметь?

Дермократия как она есть в России

Охота, рыбалка серьёзное занятие, поговорим?

Бывает-Суверенное государство ?




>